Черняк за сніданком з Березовської і Ветвицький
"Обозреватель" продовжує щотижневий проект "Сніданок" з журналісткою Оленою Березовської і світською персоною Наталією Ветвицький. Сніданок в ресторані "Егоїст" на цей раз з ними розділив бізнесмен Євген Черняк, власник міжнародного холдингу Global Spirits (ТМ Хортиця, Мороша).
Н.В Доброе утро!
Е.Ч Здравствуйте!
А.Б. Євген, Ви народилися і виросли в Запоріжжі - козацькому краї. Хто з козацьких старшин і гетьманів вам близький за духом і світоглядом?
Е.Ч. Байда Вишневецький. Лихий отаман був. Його вважають засновником Запорізької Січі на острові Хортиця.
А.Б. А Іван Мазепа? Він для Вас герой чи зрадник?
Е.Ч. Не беруся судити. Занадто давно це було.
А.Б. Запорізькі козаки були росіянами чи українцями?
Е.Ч. І по духу, і географічно вони були українцями.
А.Б. Сучасні львівські козаки малюють образ козака приблизно так: ворог Москви і татар, червоні шаровари, вишиванка, озброєний пістолетами і шаблею, на голові оселедець, танцює гопак в бою і на відпочинку. Микола Гоголь у повісті "Тарас Бульба" описав козацтво зовсім інакше. По-вашому, хто правильніше його розуміє - Гоголь чи сучасні галичани?
Е.Ч. Не бачу особливої ??різниці в розумінні і вже тим більше не хочу оцінювати "правильність". Що таке взагалі "правильно" або "неправильно"? У книзі Гоголя є найрізноманітніші герої, не тільки позитивні. Навіть в одній родині представлені абсолютно протилежні персонажі - як за характером, так і за життєвим принципам. Один син Тараса Бульби, Андрій, зрадив Батьківщину через любов до польської панночки (у той час козаки воювали з поляками. - Авт.). А інший його син, Остап, навпаки, жив з вірністю ідеалам і загинув за Батьківщину.
А.Б. Тут встав вже моральний питання, що важливіше: любов до жінки або любов до Батьківщини?
Е.Ч. А для Вас що важливіше?
А.Б. Для мене, звичайно, любов до Батьківщини.
Н.В. А для мене до чоловіка.
Е.Ч. От ви відповіли на фундаментальний моральний питання: "Що для Вас важливіше - любов до чоловіка або любов до Батьківщини?" І як це допомогло оцінити вашу "правильність"? Ніяк. Моральний питання цікавий сам по собі. Гоголь свою книгу майже 200 років тому написав, а вона досі нами керує, ми про неї зараз говоримо. Чому? Тому що вона дає привід для суперечок, які ж були козаки насправді? Ні, тому що Гоголь поставив моральний питання. Для отця Андрія, Тараса, відповідь була такою: "Я тебе породив, я тебе і вб'ю". Зрадив Батьківщину - значить, повинен бути вбитий. У Андрія і у його батька були різні відповіді на питання вибору між любов'ю до жінки і любов'ю до Батьківщини, ось чим "зачепив" Гоголь. Це важливо. І щасливий той, кому ніколи не доведеться вибирати між любов'ю до Батьківщини і любов'ю до дорогій людині.
А.Б. У житті Богдана Хмельницького та Івана Мазепи жінки грали знакові ролі. Про їх любовних романах можна знімати фільми, які будуть не менш цікаві, ніж їхні військові подвиги. Про любовні пригоди Мазепи писав навіть Байрон. А що для Вас означає жінка?
Е.Ч. Будь епітети, аргументи, смисли. Якщо Ви запитаєте, що я ціную в жінці найбільше, я відповім - внутрішню красу.
Н.В. Багато говорять, що для них важлива внутрішня краса, а в результаті одружуються на красивих моделях ...
Е.Ч. Мені складно оцінювати те, що говорять "багато", але я абсолютно впевнений у своїх словах. У першу чергу, як я вже сказав, для мене важлива внутрішня краса. Безумовно, моя дружина красива для мене як внутрішньо, так і зовні. Вона для мене не просто модель, вона ще й друг, мати моїх дітей. Ми з нею вже двадцять два роки разом. Міркувати на тему того, що для кого важливо, можна дуже довго. Але в цілому, все залежить від того, навіщо чоловікові жінка.
Н.В. Але чого гріха таїти, з однією жінкою все життя адже не проживеш?
Е.Ч. Чому ні? Є чимало прикладів дійсно міцних шлюбів. Я не стверджую, що проживу з моєю дружиною все життя. Знаю лише одне: зараз нам добре і комфортно разом, у нас є діти. Може бути, секрет нашого щастя в тому, що ми бачимося не щодня, а очікування зустрічі дозволяє замислитися, як ми дороги один одному.
А.Б. Вам подобається фільм "Уолл Стріт" і його головний герой з історичною фразою "Жадібність - двигун прогресу"?
Е.Ч. Ні, він не мій герой. Жоден з персонажів цього фільму мені не імпонує.
Н.В. Хто ж Ваш герой?
Е.Ч. У дитинстві - д'Артаньян, в юності - Андрій Лучніков, герой книги "Острів Крим" мого улюбленого письменника Василя Аксьонова.
Н.В. А у фільмі "Адмірал" був Ваш герой?
Е.Ч. "Адмірал" - не мій фільм. На мою думку, актори в ньому не відповідають своїм ролям. Я люблю Хабенського, вважаю його одним з кращих акторів, але адмірал - не його амплуа.
Н.В Що думаєте про українське кіно?
Е.Ч. "В Україні не буде справжнього кіно, поки в ньому не буде показана справжнє життя зі справжніми героями, в яких українці будуть впізнавати себе і бачити реалістичне відображення свого життя". Цю ємну думку висловив український продюсер Олександр Роднянський, що доріс вже до рівня продюсування голлівудських фільмів ...
На останньому засіданні клубу Forbes він презентував геніальний фільм "Машина Джейн Менсфілд" Біллі Боба Торнтона. Під час його перегляду в залі панувала ідеальна тиша. По-моєму глибоке переконання, цей фільм повинен отримати "Оскар".
Так от, подивіться, як у Голлівуді підбирають акторів, як передають дух Америки геніальні картини "Краса по-американськи", "Американська історія Х". За допомогою фільмів американці роблять неймовірний промоушн своїй країні.
Коли я вперше вийшов на вулицю Нью-Йорка і побачив ті ж особи, ті ж машини, ті ж кафе, ту ж манеру спілкування, які досі бачив у фільмах, я зрозумів, що американське кіно є точною екранізацією американської життя. У них все по-чесному. Голлівуд діагностує проблеми в красивій кінематографічної формі і у фільмах ж показує шляхи їх вирішення.
Н.В. А російське кіно існує?
Е.Ч. Так, стали з'являтися хороші російські фільми, наприклад "Острів" Лунгіна, "Олена" Звягінцева, "Ейфорія" Вирипаєва, ще один приклад - "Бумер" Петра Буслова.
Н.В. Ну тоді і "Бригада" з Безруковим.
Е.Ч. Ні, "Бригада" якраз дуже попсова, я не люблю цей фільм.
Н.В. До речі, ті ж актори грали у згаданому "Адміралі". Тобто сьогодні - бандити, завтра - аристократи. Мені здається, актор повинен бути в чомусь характерний.
Е.Ч. Чим професійніше актор, тим вище його майстерність перевтілення. Роберт де Ніро і Аль Пачіно геніально грали ролі як поліцейських, так і злочинців у різний час. Так що все можливо в кінематографі.
Н.В. Давайте від кіно перейдемо до реальності. А точніше - реаліям життя дітей багатих батьків, яких прийнято називати мажорами. Як Ви ставитеся до мажорів? Адже хтось може вважати такими і Ваших дітей ...
Е.Ч. Вважаю, що у вихованні дітей головне - особистий приклад. Так от, мій молодший син Женя не живе в Україні, він прилетів до Києва на вихідні. Сьогодні ми з ним підемо в Лавру, потім до пам'ятника Леоніду Бикову, оскільки фільм "У бій ідуть одні старики" його улюблений. І це дивно, адже діти його віку дивляться зовсім інше кіно ... Після ми відвідаємо будинок Булгакова на Андріївському узвозі, про Булгакова я багато розповідав синові, він також є одним з моїх улюблених письменників. Тобто, кажучи дитині "Давай розвивайся, удосконалюйся!", Не можна при цьому самому випити три літри пива і лягти спати, адже сказане буде мати зворотний ефект. Чому у нас так багато мажорів? Тому що їх батьки себе так ведуть. На публіці декларують одні цінності, а в колі сім'ї поводяться зовсім інакше. Через це діти і перетворюються на мажорів.
Н.В. А гроші Ви своїм дітям даєте?
Е.Ч. Мої діти вміють заробляти самі. Мій старший син з тринадцяти років на літніх канікулах трудився на будівництві, щоб заробити гроші на свої особисті витрати. І з тих пір я впевнений, що він розуміє цінність кожної заробленої копійки.
Н.В. А якби він не захотів?
Е.Ч. У нашій сім'ї немає поняття "я не хочу". Якщо не хочеш, збирай речі, їдь з дому і роби, що завгодно. До тих пір, поки діти живуть з батьками, для них діють певні правила. Моє завдання - донести ці правила з любов'ю, щоб дитина їх зрозумів, в них повірив і усвідомлено їм слідував.
Н.В. Ваш старший син навчається в Бостонському університеті. Це данина моді? Чому Ви віддали сина саме в цей вуз?
Е.Ч. Це був його власний вибір, і я його підтримав.
Н.В. Ви б хотіли, щоб Ваш син жив ??і працював в Україні?
Е.Ч. Я б дуже хотів, щоб мій син був від мене на відстані витягнутої руки. Суб'єктивне, егоїстичне батьківське бажання. Але він вже вилетів із сімейного гнізда, я йому дав те, що зміг. Тепер не він мій син - тепер я його батько. І він сам визначить, де він буде жити і працювати.
А.Б. Але все ж, Ваші діти сьогодні живуть в Америці ...
Е.Ч. Так. Тому що там, якщо ти чесно і правильно йдеш до успіху, тебе поважають. А тут успіх засуджують, йому заздрять і противляться. Пам'ятаєте анекдот?
1917. Внучка декабриста чує шум на вулиці і посилає прислугу дізнатися, в чому справа. Незабаром прислуга повертається:
Революція, бариня!
О, революція! Мій дід мріяв про революцію! І чого ж вони хочуть?
Вони хочуть, щоб не було багатих.
Дивно. Мій дід хотів, щоб не було бідних.
А.Б. Багаті самі дають привід.
Е.Ч. Згоден. Наприклад, у програмі на телеканалі 1 +1 "Багаті теж плачуть".
Н.В. Я в ній брала участь.
Е.Ч. Це контрпропаганда багатих людей.
Н.В Ми ж не погані. Чому Ви так говорите, Євген?
Е.Ч Вважаю програму соціально шкідливою.
Н.В А як бути з тим, що після програми жінки пишуть мені в Facebook: "Мені 40 років, я думала, що у мене ніякого особистого життя, я нікому не потрібна. Я подивилася на Вас, зробила зачіску, змінилася, Ви мені дали сили жити далі! " Я можу п'ятдесят таких листів показати. Виходить, немає лиха без добра.
Е.Ч. Безумовно, немає однозначної ненависті. Але я думаю, що відсоток тих людей, які зроблять хорошу зачіску після перегляду програми, мізерно малий порівняно з кількістю тих, хто негативно про неї відгукнеться. Цей телевізійний продукт є кітчем. А продюсери не віддають собі звіту в тому, що використовують учасниць виключно для зростання рейтингу. На жаль, головна мета для них - отримання емоцій, нехай і з негативним забарвленням. З досвіду спілкування з Вами, Наталія, роблю висновок, що, можливо, учасниці проекту - більш глибокі люди, ніж виглядають на екрані. Напевно, в Америці чи в Англії це шоу було б більш органічним.
Н.В. І все ж я вдячна цьому проекту, моє життя змінилося після нього. Я побачила, хто мої справжні друзі, хто як до мене ставиться насправді.
А.Б. Євген, багато хто стверджує, що Ваш успіх у бізнесі пов'язаний з військовою, деспотичної системою управління персоналом і виробництвом.
Е.Ч. Так військової або деспотичною?
А.Б. Вам видніше, але мені здається, що в даному випадку це слова синоніми.
Е.Ч. Ні, це не слова синоніми. У мене присутній військовий підхід, але ніяк не деспотичний. Я прихильник 100% демократії на стадії прийняття рішення і 100% дисципліни на стадії його реалізації. І цей системний підхід застосовую не тільки до працівників компанії, а і до себе особисто. Якщо повернутися до Америці, то там сама середу мотивує бути успішним. В Україні я 90% часу витрачаю на організаційні та адміністративні питання. Тоді як в Америці 90% часу присвячується бізнесу. Ти приходиш в офіс і починаєш креативити, по-справжньому віддаватися справі.
А.Б. За час нашої бесіди я кілька разів чула від Вас, як добре в Америці, як там все абсолютно, легко і прекрасно, але ....
Е.Ч. Так, Україні ще належить пройти певний шлях до рівня Америки. Але я завжди пам'ятаю, що головну роль у становленні мене як бізнесмена зіграла Україна. Я люблю цю країну і хочу, щоб жити і працювати в ній було комфортно всім і кожному.