Регіонал Микола Левченко: Я не став менше любити Росію

Регіонал Микола Левченко: Я не став менше любити Росію

За останні півроку в Донецькій обласній організації Партії регіонів вже двічі змінювався голова. На зміну стабільно стояв 10 років в главі регіональної організації ПР Борису Колесникову у вересні 2013 року прийшов Андрій Шишацький, що був тоді донецьким губернатором. Його, який покинув партію через незгоду із проведеною політикою, наприкінці березня замінив Микола Левченко, колишній секретар Донецької міськради трьох скликань, а нині народний депутат від Партії регіонів, має дружні стосунки з Ренатом Ахметовим.

Відео дня

На зорі політичної кар'єри Левченко не соромився робити досить різкі антиукраїнські заяви. Зараз же політика, який виступав за встановлення в Україні однієї мови - російської, стверджує, що завжди стояв на проукраїнських позиціях, хоча любив і досі любить Росію.

Микола Левченко був одним з перших регіоналів, який погодився показати "Обозревателю" свій будинок в Донецьку. Цей великий проект - "Вдома політиків" - ми задумали після того, як вся країна відходила від шоку після побаченого - цинічну розкіш і несмак садиб Віктора Януковича і Віктора Пшонки. Екскурсію додому до Миколи Левченко запланували на пізніший термін. Поки ж з новим лідером донецьких регіоналів "Обозреватель" говорив про репутаційні викликах, перед обличчям яких опинилася ПР, можливості партії відродитися, відмовившись від "вождизму", вчинку Тігіпка і любові до Росії в умовах війни.

"НА ??БРЕНД ПАРТІЇ РЕГІОНІВ НІ КРОВІ"

Ви очолили Партію регіонів у Донецькій області - таке рішення було прийнято на з'їзді буквально наприкінці минулого тижня. Донецьк - це серце і кузня кадрів Партії регіонів. Після того, як з партії вийшли багато її представники, на кого Ви зараз робите ставку в Донецьку? І хто може стати новими обличчями Партії регіонів?

У нас в Донецькій області, насправді, не так багато людей вийшло, точніше - зовсім небагато. Найслабкішою виявилася верхівка. Вийшов з партії колишній губернатор Андрій Шишацький, в невідомому напрямку зник колишній голова облради Андрій Федорук, і з фракції вийшов Сергій Клюєв - народний депутат, який був обраний від Партії регіонів в мажоритарному окрузі Донецької області. Ось, власне, і всі втрати.

В іншому - у нас близько 2600 первинних партійних організацій. Всі працюють. Жодна не здригнулася. У нас 290 тисяч членів партії - ніхто не вийшов. Навпаки - до нас приєднуються нові люди. На політраді обласної організації партії ми будемо приймати ще кілька людей. Всі мери міст, за винятком трьох, були обрані від Партії регіонів і виконують свої обов'язки. Також дуже сильна фракція в облраді: 166 з 179 - депутати від Партії регіонів. Жоден депутат не вийшов.

На бренді Партії регіонів немає крові. Відмивати поки що нічого. Кров нехай відмиває "Правий сектор"

Партія регіонів за останній час перенесла репутаційний крах - назвемо це так. Як зараз бренд будете відмивати від крові?

По-перше, на бренді Партії регіонів немає крові. Відмивати поки що нічого. Кров нехай відмиває "Правий сектор".

Що стосується політичних сил, які були учасниками тих подій, то тут, якщо є кров і вина, то на всіх рівномірно, в тому числі і на тих, хто закликав молодих хлопців виходити на Майдан і нічого не боятися, а самі, фактично, ховалися у них за спинами. Хлопці, на жаль, мертві, а політики все, як бачите, живі і здорові.

Що стосується відповідальних, то потрібно вести розслідування. Був цей розмова з Ештон , на якому обговорюється, що снайпери стріляли в обидві сторони. Сьогодні є дуже серйозні факти, які говорять, що це була провокація. Хто її зробив, які спецслужби і для чого - сьогодні потрібно проводити розслідування.

Нова влада зобов'язана дати нам результати розслідувань, а не вішати ярлики. Коли вони були опозицією, вони могли собі дозволити вішати ярлики: бандити - НЕ бандити, на кому кров. А сьогодні потрібно дати відповіді суспільству на ці питання, потрібно провести розслідування.

Якщо, дійсно, винен хтось із співробітників спецслужб іноземних держав, значить, потрібно встановити ці факти - якщо у нас як і раніше є СБУ в Україні. Якщо ж винна небудь політична сила, то все одно не можна кидати тінь на всю політичну силу, тому що є конкретні люди, які, якщо й віддавали накази, то, явно, не обговорювали їх на обласних, міських, районних конференціях. Тому не можна робити сотні тисяч людей відповідальними за злочинні накази.

Тому так ярлики не вішайте.

Тобто Ви вважаєте, що репутаційний шкоди не завдано Партії регіонів?

Репутаційний шкоду завдано величезної - тим, що наш лідер залишив територію України і, фактично, самоусунувся від виконання обов'язків президента в такий важкий для країни момент. Це, безумовно, найголовніший репутаційний ризик і найбільша для репутації партії втрата, яку ми перенесли.

У той же час не можна заперечувати факти корупції , які були побічно виявлені з матеріального достатку. Їх потрібно розслідувати. Суспільство має знати правду. Але знову-таки, я б не хотів, щоб через злочини одного, двох, трьох осіб, страждали і піддавалися репутаційним ризикам десятки, сотні, тисячі інших членів партії.

Разом з тим не можна забувати про те, що кандидат від Партії регіонів (на президентських виборах 2010 р. - Ред.) Переміг, будучи опозиційним кандидатом. І Януковича вибирали на тлі Юлії Тимошенко. Тоді була фальшива епідемія, розкрадання бюджетних коштів, ганебний, принизливий для України газовий договір і багато-багато іншого.

З цих двох варіантів, з цих двох людей українці обрали Януковича. І тоді опозиційний депутат переміг на виборах. Це виглядало демократично, всі ми раділи цьому.

Те, що сталося потім, - це наша спільна трагедія. Але не можна забувати, що Україна після цього видерлась з того бардака і ями, яку нам залишила помаранчева влада, уряд Юлії Тимошенко. Ми успішно провели Євро-2012. Країна була відкрита для всіх. Сюди приїхали мільйони туристів і побачили Україну зовсім іншою. І все це зробила команда Партії регіонів.

Після парламентських виборів в країні почався хаос, коли в парламент прийшла "Свобода" - радикальна політична сила, прийшов УДАР, прийшли деякі агресивні політики з "Батьківщини". Півтора року не працював основний центральний орган влади в нашій державі - парламент України. Це призвело до економічних втрат держави, посилило економічну кризу, яка в свою чергу посилив цивільний криза, соціальний. Все це виплеснулося на Майдані Незалежності в криваву бійню. Тому тут несуть відповідальність політики по обидва боки.

Ви зараз перерахували досягнення Партії регіонів. А те, що Партія регіонів і сформована нею виконавча влада не реагувала на зміну настроїв у суспільстві, - це ...

(Перебиває) Ви мені питання задаєте або сперечаєтесь зі мною?

Я ставлю запитання.

Так будьте журналістом.

Так от я Вам ставлю запитання.

Ви починаєте зі мною сперечатися.

Дивіться, Партія регіонів не реагувала на настрої людей. Люди стояли три місяці, не було ніякого компромісу ...

Я так не буду продовжувати розмову. Ви зі мною розмовляєте не як журналіст. Ви непрофесійний журналіст. Вам потрібно туди, під купол ( показує в бік сесійної зали Верховної Ради. - Авт. )

Може бути. У майбутньому.

Ідіть туди і там виступайте. Ви говорите ярликами. Так важко відповідати на питання.

Ви вважаєте, що Партія регіонів реагувала на події?

Чому я повинен відповідати на затвердження, яке не має доказів. Що значить - реагували або не реагували? Звичайно, ми реагували, звичайно, ми переживали, але постановка питання ваша некоректна. З неї важко виплутуватися. Це все одно, що я Вам скажу: послухайте, на Вас абсолютно не звертають уваги чоловіка, скажіть, що Ви вживаєте, щоб переконати чоловіків, що Ви все-таки привабливі? У самому питанні для Вас вже буде образа, правильно?

Давайте по фактам. Був розгін студентського майдану в ніч з 29-го на 30-е листопада. Чому після цього не було кадрових рішень?

Послухайте, Партія регіонів, це все теж важко переживала. Ви знаєте, що тоді з партії вийшла Інна Богословська. Були емоції на засіданні фракції. Ми важко пережили весь цей період і період, коли ми займалися питаннями євроінтеграції. Всі добре пам'ятають, як Янукович зібрав нас в "Зоряному" і влаштував нам прочухана, коли ми були проти того, щоб необдумано підписувати цю угоду. Потім ці події з побиттям студентів ...

Ми важко це переживали, обговорювали, але є партійна дисципліна, є партійна субординація. І якщо за мене проголосувало 90 тисяч осіб, то за Януковича проголосувало більше 10 мільйонів українців. Його думку в будь-якому випадку більше важило, ніж моє. Це нормально.

Інше питання, що думка всієї фракції таки повинно було враховуватися при прийнятті рішень. Ось в цьому і був конфлікт інтересів. Але сказати, що ми нічого не робили, - це навішувати ярлики, це некоректно.

"Слабке місце - ЦЕ КОЛИ В ОДНИХ РУКАХ БАГАТО ВЛАДИ"

29 березня має відбутися з'їзд Партії регіонів. Його переносили вже кілька разів. Він таки буде 29-го числа. Є вже підтвердження?

Події розвиваються з такою швидкістю ... Сьогодні я прочитав новину про те, що Тігіпко висунув свою кандидатуру як самовисуванець.

Як ці події вплинуть? Ще вранці я б Вам сказав ствердно, що з'їзд буде 29-го. Що Вам відповісти сьогодні після обіду - я поки не знаю.

У кожному разі з'їзд, звичайно, повинен бути 29-го. Нам, крім питань президентських виборів, потрібно вирішити багато організаційних питань.

Тігіпко був однією з кандидатур, яку Партія регіонів могла висувати на посаду президента.

Ми це обговорювали в первинних партійних організаціях. Були різні варіанти, різні кандидатури. Ми повинні були це питання остаточно обговорювати на політраді з представниками усіх обласних партійних організацій та народних депутатів, тому відповіді поки немає на це питання.

Я правильно розумію, Тігіпко не поставив до відома Партію регіонів про те, що буде йти як самовисуванець ( дещо пізніше таку версію в кулуарах ВР озвучив лідер фракції Партії регіонів Олександр Єфремов. - Авт. )?

Я не знаю, що таке "поставив до відома партію", але особисто я здивувався, коли сьогодні прочитав цю новину.

Чиї кандидатури ще розглядаються? Добкін ( трохи пізніше стало відомо, що Добкін вже подав документи як самовидвеженец - Авт. ), Вілкул можуть бути?

Можуть бути абсолютно різні кандидатури - аби ця кандидатура була рейтингова і сприймалася в суспільстві. Ми хочемо піти від "вождизму". Ми прекрасно розуміємо свої помилки і слабкості, які у нас були. Ситуація, в яку ми потрапили, - це не нокаут поки, це політичний нокдаун. Ми з нього виберемося, ми встанемо на ноги, але в будь-якому випадку ми будемо сильніші. Ми вже зрозуміємо, з якого боку може бути завданий удар, де слабке місце.

Слабке місце - це коли в одних руках дуже багато влади, коли вся партія працює тільки на одну людину. Повинно бути навпаки. Лідер - рейтинговий політик - повинен працювати на суспільство і на політичну силу, яка його підтримує, а та в свою чергу - на інтереси своїх виборців. Тому зараз ми більше обговорюємо модель республіканської партії, за якою на кожних виборах з'являється новий рейтинговий кандидат, а владу в партії не належить одному людині, диверсифікована між якимось робочим органом.

Так, а які кандидатури обговорюються? Ви можете їх назвати?

Будь впізнавана кандидатура може бути на цих або на наступних виборах кандидатом.

Ось зараз які кандидатури обговорюються?

Зараз у нас є впізнавані особистості в партії, їх досить багато - молоді, амбітні. Є Сергій Тігіпко, є Михайло Добкін, є Олександр Вілкул, є Нестор Шуфрич, є досвідчений вже політик, з рейтингом, з впізнаваністю - лідер фракції Олександр Єфремов. Зрештою, є успішний менеджер Борис Колесніков, який провів Євро-2012. У нас дуже хороший кадровий резерв.

Кожен з них може бути висунутий на посаду президента?

Кожен з них публічний і в своїй області домігся успіху. Питання в тому, кого більше сприйме суспільство, і хто зможе ефективніше провести виборну кампанію.

У нас не буде голови партії. Повинен бути рада, колектив, який буде висунутий з'їздом, - він на себе візьме повноваження голови

Ви вже почали говорити про те, то чи плануєте змінити систему управління в Партії регіонів. Зокрема, наскільки мені відомо, з'їзд планує обговорити створення колегіального органу, який буде приймати рішення, правильно я розумію?

Це вирішить з'їзд. Я особисто цілком підтримую позицію, що влада в партії повинна належати колегіальному органу і партія повинна від виборів до виборів висувати нового лідера.

У нас не буде голови партії. Повинен бути рада, колектив, який буде висунутий з'їздом, - він на себе візьме повноваження голови. В історії досить таких випадків. Був і Комітет громадського порятунку, і Директорія, і різні органи, в яких влада належала колективу. У таких умовах всі рішення є зваженими і демократичними.

Хоча тут краще шукати приклад не в історії, а в управлінні сучасними світовими корпораціями. Вони управляються радою директорів. Громадяни України - це потенційні акціонери нашої політичної сили. Вибори - це збори акціонерів. Акціонери віддають голоси. У нашій партії є активісти, які формують політраду. Будемо вважати, що політрада - це якраз рада директорів. А в раді директорів вже є команда менеджерів - управлінців. Ось так приблизно це і буде будуватися - як корпорація.

На вашу думку, хто був би оптимальним варіантом від Партії регіонів на президентських виборах?

Якщо я зараз необережно назову якусь кандидатуру, виходячи з особистих емоцій і переконань, це може чинити тиск на моїх колег-однопартійців. І рішення на з'їзді може бути не до кінця об'єктивним. Вчора я міг ще вам сказати свою думку, а зараз, коли я несу відповідальність за одну з найбільших організацій Партії регіонів - донецьку - я не маю права на такі висловлювання.

"ЗА БАГАТО РЕЧІ, БЕЗУМОВНО, СОРОМНО"

Після того, як Янукович втік, Ви в одному з інтерв'ю сказали, що Вам соромно за себе, за те, що Ви мовчали або говорили упівголоса. Про що Ви мовчали?

По-перше, ми багато чого не знали. Звичайно, мене, як і будь-якого українця, дуже вразили картинки з Межигір'я ...

Соромно за себе, за своїх колег, але я точно знаю, що ці помилки нам дані дорогою ціною, а досвід, який ми отримали, - безцінний

Ви до цього там не були?

Я до цього там ніколи не був ...

А розслідування читали - що там будувалося в Межигір'ї?

Ну, звичайно, читав. Але там ніколи не був, цього всього не бачив. Журналістські розслідування, звичайно, викликали якісь питання, але коли вже все це побачили на власні очі ...

Тому за багато речей, безумовно, соромно. Соромно за себе, за своїх колег, але я точно знаю, що ці помилки нам дані дорогою ціною, а досвід, який ми отримали, - безцінний.

Сьогодні Партія регіонів - це єдина партія в країні з таким досвідом, яка здатна взяти на себе відповідальність за всю країну і більше не повторити помилок, яким, на жаль, схильна будь-яка політична сила. Адже лідери опозиційних партій живуть не гірше.

А Ви не знаєте, де зараз Янукович?

Ні, не знаю.

Ніхто з партії з ним не намагається налагодити якийсь контакт?

Я бачив Януковича після обрання президентом живцем один раз - в "Зоряному". Взагалі з ним не зустрічався.

До нього важко було потрапити на зустріч?

Неможливо було.

А Ви багато разів намагалися?

Ні, не багато. Один раз намагався. Записався на прийом, але мені так і не передзвонили. Це стосувалося мого пакету законопроектів з розвитку місцевого самоврядування. Кабмін блокував винос цього документа в зал, і я записався на прийом до Януковича, щоб переконати його в необхідності прийняти це пакет. На жаль, мене не прийняли.

Ви були на Майдані?

Коли?

З 21 листопада і до сьогодні. У цей проміжок часу Ви туди приходили?

На самому Майдані немає, недалеко від Майдану був, але останній раз був, напевно, в середині грудня. Потім почали зростати агресивні настрої, коли там вже з'явилися люди зі зброєю. Я багато виступаю по телевізору, моє обличчя добре впізнається там, на Майдані. Тому я не ризикнув туди йти. Чесно зізнаюся. І більшого, чесно сказати, бажання не було.

А не цікаво було дізнатися настрої людей? Зрозуміло, що люди, які вийшли, дотримуються інших поглядів, але це ж теж частина населення .

Населення, суспільство - це звучить добре. А натовп, якою управляють емоції, - це зовсім інше. Почитайте "Психологію натовпів" Лебона. Після того, як цю книгу прочитаєш, - туди йти не хочеться. Там треба або підкоритися психозу натовпу і бути частиною цього психозу, цих емоцій, або протиставити себе натовпу і піддатися невиправданого ризику. У цьому немає жодного сенсу. Стати частиною психозу я не міг за визначенням, а піддавати себе небезпеці без очевидної причини не було ніякого сенсу. Була б якась необхідність - я б тоді приймав рішення - боягуз я чи не боягуз, варто йти чи не варто. А коли не було причини туди йти, я і не пішов.

"НІ В ЯКОМУ РАЗІ не можна сваритися і розриває відносини з Росією"

Давайте повернемося до вашої області. Губернатором Донецької області призначений Сергій Тарута . Як Ви вважаєте, йому вдалося утримати область від сепаратистських настроїв?

Сергій Олексійович Тарута в першу чергу повинен захистити жителів Донецької області від економічних проблем, від бідності і від проблем, пов'язаних з неякісними системами життєдіяльності. Треба, щоб працював транспорт, в крані була вода, щоб людям були доступні всі енергоносії, щоб була робота, щоб в область йшов інвестор, щоб працювали підприємства. Ось від цих всіх проблем губернатор повинен захищати область, а не від сепаратистів або бойовиків "Правого сектора". Для цього є правоохоронні органи. Наскільки губернатор впорається з цими проблемами, ми подивимося, коли пройде хоча б сто днів.

Ви були прихильником федералізації країни. Ви зараз свою думку змінили у зв'язку з ситуацією в Криму і агресією Росії?

Я, дійсно, шанувальник такої моделі, яка існує сьогодні в Німеччині, в США. Федеративна форма влаштування, на мій погляд, зміцнює державність. Однак сьогодні, в тих умовах, в яких опинилася Україна, федералізація може спровокувати сусідні держави на сході чи на заході - я не маю на увазі зараз Росію - до агресії відносно України. Якщо сьогодні наростає психоз і озвучуються політичні гіпотези, що Росія може далі претендувати на Донбас, Харківську, Луганську області, на прикордонні території, то з таким же успіхом Польща може почати претендувати на Галичину. Тому сьогодні федералізація може дати привід іноземним державам втручатися у наші внутрішні справи.

Що стосується передачі широких повноважень місцевому самоврядуванню, то я трохи більше року тому готував разом з юристами пакет законопроектів, які посилюють місцеве самоврядування. У мене були такі пропозиції. По-перше, прибутковий податок повністю залишається в регіонах, силовики - начальник МВС і прокурор призначаються за погодженням з органом, що представляє територіальну громаду в регіоні, казначейство не має права самостійно, без узгодження, розподіляти і використовувати гроші місцевих бюджетів. На жаль, Кабінет міністрів не дав мені винести ці законопроекти в зал. Сподіваюся, що ми до цього все-таки прийдемо.

Ви завжди дотримувалися досить проросійських позицій ...

Проукраїнських. Я ніколи не дотримувався проросійських позицій, я завжди дотримувався проукраїнських позицій. Інша справа, що я люблю Росію ....

Ви її також любите після оголошення з її боку війни Україні?

Абсолютно. У мене українська прізвища, але сам я себе почуваю російською людиною. Люблю я Єсеніна більше, ніж Шевченко. І Пушкіна люблю, і російську літературу ...

А Путіна?

І березові гаї мені навівають приємні емоції ...

Ну, це лірика, а у нас війна ...

Лірика у мене така - російська . Але Росія для мене - це не вище керівництво Росії. Це земля, люди, душа, історія, релігія, мова, культура. Це те, що нас дуже зв'язує.

Я не став менше любити Росію. Інше питання, що сьогодні мені, звичайно, шкода втрати Криму. Але покладаю Чи я повністю відповідальність на Росію за те, що вона зробила? Ні. Росія вправно, дуже вчасно скористалася цією можливістю. Хотілося б, щоб Росія поставилася до нас більш прихильно і не скористалася цією можливістю. Але вони зробили те, що зробили. Вони захищали інтереси своєї держави.

Але потрібно подивитися і причини, чому кримчани проголосували за вихід зі складу України . Адже якби 100% кримчан проголосували за те, щоб залишитися у складі України, неможливо б було ні фальсифікувати, ні когось змусити. Абсурдно, якщо хтось буде переконувати, що референдум був під дулами автоматів і на ньому були фальсифікації. Так, там були військові. Безумовно, вони надавали якийсь психологічний тиск. Так, можливо, могли бути якісь маніпуляції з підрахунком голосів - теоретично припустимо.

Адже очевидне не можна заперечувати - загальна атмосфера була проросійська. Люди були налякані націонал-радикальними угрупованнями фашистського характеру у Києві, налякані агресією, національною нетерпимістю і, перебуваючи під впливом цих емоцій, прийняли таке рішення.

З іншого боку, за 23 роки Україна для Криму нічого не зробила. Кримчанам було дискомфортно жити за тими правилами, які їм постійно нав'язувалися. Не було другої державної мови - російської. Не було політики, спрямованої на залучення інвестицій до Криму і використання цієї унікальної території. Зате була вічна боротьба з нашою системою цінностей - знесення пам'ятників, спалювання літератури. Це все злякало кримчан. Це фашистські методи. На цих емоціях вони прийняли таке рішення.

Мотивація рішення кримчан - емоції і тиск. Я вважаю, що тиску було 10%, а емоцій - 90%. Сьогодні шукати винного потрібно не за кордонами України, а тут. Потрібно вирішувати проблеми і ставати сильнішими. Якщо ми будемо сильною державою, ми нікого не впустимо в наші справи.

У нас дві проблеми в країні були весь час незалежності - це корупція і націоналізм. Дві ці проблеми знищують Україну.

У тому числі, корупція була при Януковичі ...

Так. І до Януковича. Вона була за Кравчука, Кучми, Ющенка, Януковича.

При ком більше, на вашу думку, вона виявлялася?

Так не можна сказати, хто більше хворий на СНІД. Або хто більше хворий на рак. Хвороба - вона і є хвороба. Вона смертельна для організму. Інше питання - як вилікуватися від цього. Напевно, має піти покоління політиків епохи Кучми. Всі, кого привів Кучма, а може бути, навіть ще Кравчук. Кравчук був найбільш невдалим фігурою для України. Він відмовився від ядерної зброї, і ми перестали бути геополітичним центром, наддержавою. Якби у нас була ядерна зброя, до нас би ніхто не смів підступитися ні з однією сторін. Він породив Пинзеника, який ввів ПДВ і знищив українську економіку. Ми програли на стартовому періоді конкуренцію з Польщею і Туреччиною у виробництві товарів широкого вжитку.

Потім з'явився Кучма, якого породив Кравчук. Навколо Кучми утворилася так звана еліта - Лазаренко, Тимошенко, Ющенко, і той же Янукович. Усіх цих людей, які до цих пір розривають, роздирають Україну, породив Кучма.

Бізнес півдня і сходу України переважно орієнтований на відносини з Росією. Як після оголошення війни і порушення економічних зв'язків виживатимуть підприємства південного сходу?

По-перше, у нас немає війни, на щастя. По-друге, економіка працює, і ми як і раніше дуже зацікавлені в ринках нашого північно-східного партнера - Російської Федерації. Я підкреслюю це, тому що ми в Росію поставляємо більше продукції з високою додатковою вартістю - це машинобудування, це побутова техніка. На Захід, в інші країни світу, ми переважно поставляємо або сировину, або напівфабрикат. Нам вигідніше експортувати продукцію з високою додатковою вартістю, це задіює більшу кількість робочих місць.

Тому ринки Росії та країн СНД для нас важливі. За них потрібно триматися руками, ногами, зубами - як завгодно. Крім того, з Росії, зі сходу до нас ідуть енергоносії. Там величезне багатство: газ, нафту, ліси. До всього цього ми теж повинні мати доступ. Тому ні в якому разі не можна сваритися і розривати відносини з Росією - що б не відбувалося. Дипломати повинні робити все, щоб ми з Росією і далі дружили, були партнерами, і ця дружба має бути вигідна для України.