CityВідео

Головні лікарі-царі і "Докторська" по 2.20: чому в Україні по-іншому не виходить

5.2тЧитати новину російською

Сідають за стіл в Адміністрації президента глава держави, міністр охорони здоров'я, генеральний прокурор, глави СБУ, МВС, НАБУ, САП. І президент каже: "Шановні, завтра починаємо будувати систему охорони здоров'я. Міністр буде о 9 ранку говорити, що сьогодні робиться. До 12 години всі, від кого це залежить, повинні виконувати те, що сказав міністр. Якщо о 12:05 не виконується , виїжджають правоохоронці".

Таким бачить сценарій швидкої побудови медичної системи в Україні радник мера Києва, президент клініки "Борис" Михайло Радуцький. Про системні помилки, подвійний бюджет Національної служби здоров'я і головлікар-царів - в ексклюзивному інтерв'ю ObozTV радника мера Києва, президента клініки "Борис" Михайла Радуцького.

-Старт медреформи в Україні дан. Як вона просувається в Києві?

- Усією командою ми почали міняти систему охорони здоров'я ще в 2014 році. Так, маленькими кроками, але почали. Саме тому ми були готові до всеукраїнського старту реформи, тож в столиці дійсно відбуваються зміни.

Київ першим в Україні запропонував ввести електронний запис до лікаря, і коли потрібно було підключати поліклініки до системи E-health, нам нічого не потрібно було нового робити. І люди вже звикли, і установи підготовлені, і фахівці зрозуміли, наскільки це зручно і заощаджує час.

-А кажуть, що пенсіонерам, важко ...

-Я розумію, що люди дуже гостро реагують на будь-які зміни. Але, панове, на дворі XXI століття, і гаджетами можуть користуватися практично всі, інтернет в Україні теж є майже скрізь. Нажаль, за 27 років у нас не завжди зміни були на краще, тому повірити в те, що саме ця зміна буде на краще - людям складно.

Лікар - це завжди був авторитарна людина, адже лікар рятує життя, і до нього прислухаються. А якщо це ще й головлікар, то це навіть більше, ніж міністр і так далі. І тут, уявіть: головні лікарі кажуть людям, що все погано. Чому погано - я теж розумію. Не хочу нікого образити, але найбільше супротивників медичної реформи - серед старих кадрів, тому що вони втрачають свій вплив. А сьогодні на першу позицію виходить професіоналізм лікаря і його стосунки з пацієнтом. І головлікар тепер - не цар, а менеджер, він потрібен для того, щоб обслуговувати цю пару: лікар - пацієнт. Їм складно перебудуватися: вони, може, все життя до цього готувалися, може, хабарі платили, щоб стати головними лікарями. Сподіваюся, що ситуація з останнім змінилася, в Києві - так 100%, у всякому разі, з 2014 року я не чув ні про один випадок.

Так що дуже важко ламати систему. 27 років немає Радянського Союзу, а 40-50% людей вважають, що "Докторська" ковбаса по 2.20 - це добре (але забувають, як каже сатирик, що в той час вони були молоді, і їх шлунок міг перетравити що завгодно). Це все в голові. Населення країни, яка кров'ю домоглася Незалежності, яка знаходиться в центрі Європи, - вважає, що ця ковбаса - добре? Маск автомобілі в космос запускає, а ми з вами обговорюємо, якою має бути запис в поліклініку: електронна або по талончиках?

- Які мінуси ви бачите в реформі?

- Багато хто з законів в рамках медреформи готував ще Квіташвілі: вони писалися в 2015 році. Але він виявився слабшим за Супрун - він не зміг протистояти Верховній Раді, профільному комітету, а вона змогла.

Які мінуси. Запустилася нова система фінансування - це круто. Але перед цим не зробили аудит. І це дуже велика менеджерська помилка. Коли я обійняв на свою посаду, то попросив технічні паспорти лікарень. Те, що я побачив, нагадало епізод з інвентаризацією в "Службовому романі" ... Ми на сьогоднішній день навіть не знаємо можливостей наших лікарень: яка матеріально-технічна база, який рівень персоналу (наприклад, чи зможе він працювати з англомовними сайтами?).

Ще я як громадянин побоююся проблем з Національною службою здоров'я. Аплодую рішенням, це дійсно потрібно. Але знову ж таки, системна помилка - взяли бюджет (понад сотні мільярдів гривень - це навіть не гроші влади, це гроші держави, тобто надходження від сплачених нами з вами податків) і передали в управління однієї людини. Якщо головлікар якоїсь лікарні - припустимо, кум глави Нацслужби, то хто отримає бюджетні гроші? Може, такого і не буде відбуватися, але навіщо ці ризики?

Є простий варіант, який практикується в світі - дати можливість брати участь іншим гравцям, крім держави. Варіант - 51% грошей контролює держава, а 49% - продати на відкритому ринку іноземним або національним страховим компаніям. Акціонери зацікавлені в отриманні прибутку, відповідно, і ресурси розподілятимуть так, щоб цей прибуток отримати. Тут вже будуть не родинні зв'язки грати, а тільки бізнес.

-130 млрд гривень, які отримає Національна служба здоров'я, - це багато чи мало?

- Для української медицини в її сьогоднішньому стані, звичайно, мало.

Ще в 2015 році я розмовляв з представниками провідних світових страхових компаній: вони готові були вкласти в Нацслужби мільярди доларів. Можна було назавжди закріпити за державою 51% (мажоритарний пакет акцій), а решта 49% - виставити на торги в Польщі або Нью-Йорку. І я думаю, що після лістингу можна було зібрати ще 130 мільярдів для Служби. І 260 мільярдів - це вже краще.

- Зараз дуже багато критики на адресу в.о. міністра Уляни Супрун. Як ви оцінюєте її роботу?

- Уляну Супрун є, за що критикувати. Але я проти того, щоб відправляти її у відставку. Тому що вона може прямим текстом посилати популістів. Згадайте: Квіташвілі йшов на засідання профільного комітету, його там забивали ногами, в ньому піднімався його грузинський гонор, він розвертався і йшов. А Уляна сидить, слухає, доводить своє, вони над нею знущаються, але вона і її команда продовжують робити. Так, з помилками, але роблять.

У нас немає медичної реформи, тому що немає медичної системи. Тому зараз в Україні йде будівництво медичної системи.

- Скільки потрібно на це часу?

- Три-чотири роки. Але за умови, що буде один сценарій: президент викликає до себе міністра охорони здоров'я, вони сідають на одну сторону столу, навпроти них - генеральний прокурор, глави СБУ, МВС, НАБУ, САП. І ось президент говорить: "Шановні, завтра починаємо будувати систему охорони здоров'я. Міністр буде в 9 ранку говорити, що сьогодні робиться. До 12 години всі, від кого це залежить, повинні виконувати те, що сказав міністр. Якщо о 12:05 НЕ виконується, виїжджають правоохоронці ". Так, на жаль, через коліно. Але по-іншому не виходить.

Читайте всі новини по темі "медична реформа" на сайті "Обозреватель".

0
Коментарі
0
0
Смішно
0
Цікаво
0
Сумно
0
Треш
Щоб проголосувати за коментар чи залишити свій коментар на сайті, до свого облікового запису MyOboz або зареєструйтеся, якщо її ще немає.
Зареєструватися
Нові
Старі
Кращі
Найгірші
Коментарі на сайті не модеровані

Блоги медицини