Рибаков: Забзалюк просто купив собі місце в майбутній ВР

Ексклюзивне інтерв'ю

Буквально днями нардеп БЮТ Роман Забзалюк виступив з публічним викриттям спроби його "політичного, парламентського підкупу". При цьому народний депутат вчинив "подвійну перебіжку" - спочатку з фракції БЮТ до фракції "Реформи заради майбутнього" і назад. Чесно кажучи, поведінка всіх учасників цієї політ / опери вельми схоже на якусь буфонаду з надзвичайно комічним відтінком. Чи потрібно про це говорити серйозно? У Юза Алешковский в романі-монолозі "Рука" є абсолютно фантастичне за змістом описі ідентичною юморной ситуації. Один ушлий хлопчина під час громадянської війни кілька разів перебігав від "червоних" Будьонного до "білих" Денікіна і назад. І кожен раз смачно, мотівірованyо і переконливо розповідав про власну спец / операції і власної спробі розібратися, хто хороший, а хто поганий. У підсумку Семен Михайлович, в черговий раз, слухаючи його розповідь, просто взяв шаблю і розколов надвоє від тім'ячка до самої ж ... Щоб закінчити шизофренічне роздвоєння і поставити крапку в спецопераціях.

Так от, історія Забзалюка дійсно досить показова і на перший погляд виглядає кричуще. Нардепа хотіли купити, він цей процес спробував протоколювати, а після видав плівкову аудіосенсацію в стилі "майора Мельниченка". Правда, якщо покопатися в цій історії трохи глибше, то відразу вилазять назовні дещо інші мотивації окремих учасників.

Розумієш також, що, по-перше, українська політика - це все ще і завжди "шантаж сильних". Вчора шантажували і давили Юлині орли, намагаючись купувати все, що погано лежить. Сьогодні це роблять їхні опоненти. Нічого нового. Всі старо як світ. Це погано. Але ж не можна бути святішим Папи Римського.

По-друге, каламутна аргументація самого Романа Омеляновича і явна розгубленість перших осіб БЮТ в перші години виступу Забзалюка, явно вказують на те, що ніякої спецоперації не було. Було щось інше. Що саме - поки не ясно.

По-третє, а що взагалі потрібно довести? Що в політиці є безсрібники, яких не можна купити? Є. Мало, але все-таки є. Або що є ті, хто займається ситуативної політикою, періодично міняючи найменування своїх партій і фракцій? Є.

Що стоїть за цим скандалом насправді? Чому взагалі виник "ефект Забзалюка"? І хто опинився у виграші / програші? Пропонуємо версії відповідей на ці питання Ігоря Рибакова, голови фракції "Реформи заради майбутнього" та одного з головних персонажів нинішньої парламентської скандалу.

- Роман Забзалюк таки отримував гроші? А якщо отримував, то за що саме і з якою політичною "зобов'язалівкою"?

- Звичайно, він отримав гроші. Багато грошей. І в цьому немає ніякого секрету і ніхто такого секрету ніколи не робив. І я ще раз хочу підкреслити, Забзалюк прийшов до нас у фракцію, щоб вирішити власну серйозну проблему. У нього справді важка хвороба. У нього велика проблема. Я все розумію - політика там, різні інтереси, але, перш за все, ми працюємо разом. Він звернувся з конкретним проханням про фінансову допомогу. Ми її виконали. Все, крапка.

- Але у нього ж було цілком конкретне місце, куди він міг і куди повинен був, перш за все, звернутися за подібною допомогою. Турчинов ...

- Не міг. Звертався і не раз, але йому відмовили. Про Турчинова ми звикли говорити в політичних термінах, а потрібно говорити в моральних. Напевно, я Вас запевняю, про нього можна сказати тільки одне - Олександр Валентинович ніколи не виконує взятих на себе зобов'язань. Взагалі ніяких. І це, до речі, ключова причина масових втеч з БЮТ по всій країні. І вже тим більше він не бере на себе вирішення яких би то не було форс-мажорних фінансових проблем своїх соратників. Вмираєш від хвороби? Ну, так і вмирай. Мені-то яке діло до цього? Так що, чесно кажучи, у мене, у фракції сумнівів не було в тому, що Забзалюк дійсно потребує радикальної фінансової допомоги. Послухайте, ну не в банк же йти було народному депутату, щоб взяти величезний кредит на власне лікування? І не тільки на власне, а й для лікування близької родички.

- Проте, мова ж іде не про моральність. Забзалюк відкрито говорить про проведення ретельно спланованої спецоперації ...

- За гарячими слідами я теж подумав, що тут не обійшлося без якоїсь добре продуманої провокації. Той же Кожем'якін зовсім нічого не розуміє в публічній політиці, але набив руку в різного роду дрібних провокаціях. Але обдумавши з усіх боків ситуацію і послухавши коментарі опонентів, я розумію, що Забзалюк зіграв самостійно. А зараз всю цю дивну гру спішно намагаються упакувати в красивий фантик, щоб отримати хороший піар-ефект. Що трапилося насправді? Пропоную розставити крапки над "і".

Перше: Забзалюк прийшов сам і сам же попросив гроші на лікування. Зауважте, він вказує, що перший нашої розмови немає в запису. Правильно. Перша розмова - це його сльози і соплі, і буквально вимагання грошей. Інакше не домовимося ні про що - так він заявив.

Друге: я скоєно точно не заперечую свого скептичного ставлення не тільки до БЮТ і Тимошенко, але особливо до Турчинова і його команді. Природно, у наступних розмовах про цих людей я не дозволяв собі ніяких позитивних оцінок. Це мої життєві позиції, і я маю на них повне право. Як і будь-який інший. Так що немає в цих розмовах нічого дивного.

Третє: не я особисто і не фракція пропонували Забзалюку влаштовувати якісь інформаційні провокації по Тимошенко. Це були його пропозиції. І, нарешті, хто сьогодні не знає про потужний внутрішньому конфлікті між Турчиновим і Кожем'якіним? Вони буквально жеруть один одного за вплив. А тому ніякої спільної спецоперації бути не могло - або один, або інший з потрохами здали б автора. Весь БЮТ сьогодні - це суцільний і дірявий хаос.

- У будь-якому випадку, як я розумію, Забзалюк повинен був взяти гроші і якось їх відпрацювати. Принаймні, він про це прямо заявляє

- Нічого подібного. Я не знаю, що хотів зробити з грошима сам Забзалюк, але фракція, прямо Вам кажу, скинулася для нього, віддавши не тільки свої місячні зарплати, але і щось додавши з кишені. Без всяких попередніх домовленостей. Життя є життя. Іди і лікуйся. Коли людина перебуває в такій ситуації, тут, мені здається, не до політики і не до провокації. Між іншим, скинулися практично всі депутати нашої фракції. По-моєму, всього три або чотири депутати відмовилися це зробити. Решта від лукавого.

- Сумнівно, але припустимо, що все йде саме так. Навіщо тоді Забзалюку, який отримав можливість вирішити свої проблеми, виконувати настільки скандальний трюк? Чого він домагався в результаті?

- Я ж не можу забратися в голову нашого колеги. Висловлю лише свої припущення. А скажіть, хто зараз у хорошому виграші? Забзалюк з одного боку оплатив своє лікування. Це факт? Факт. Його довго не було в парламенті. Він лікувався. За наші гроші. З іншого боку, кар'єру робити йому не треба. Великих ролей він більше не отримає. Йому, як я розумію, тепер дуже хочеться просто сидіти в парламенті. Скільки вийде. Читайте так. Навіть, незважаючи на перехід в нашу фракцію, через список Партії регіонів він в майбутній парламент не потрапляє. По мажоритарці - теж немає. У нього немає грошей, немає ідей і немає команди. А тепер після цієї провокації він однозначно піде на жовтневі вибори на крутому, прохідному місці в списку Батьківщини. І пройде. І буде знову в парламенті. Депутатом. Технологічно він зробив все правильно. І грошей зрубав і різко підвищив свою капіталізацію в БЮТі. Все правильно людина зробила. Для себе особисто. Ніякої політики. І ніяких спецоперацій. Людина думав про теплому місці для себе.

- Виходить, що Забзалюк велика розумниця і дуже витончено всіх - і вашу фракцію, і бютівських аксакалів - переграв?

- Я твердо впевнений, що ні. Забзалюк прийшов до нас з конкретними намірами - взяти гроші. І ні з ким він нічого не погоджував. А просто на свій страх і ризик писав щось там на телефон. Навіщо? Страховий випадок. Щоб не викинули на узбіччя завтра. Розповім вам такий епізод. Та у нас є претензії до команди опонентів. Але це - звичайна політична практика. Наша фракція намагається грати за правилами. А тут приходить Забзалюк і пропонує провести жорсткий брифінг під умовною назвою "БЮТ - проект Тимошенко, який не мав нічого спільного з нагальними проблемами України". З докладним планом брифінгу. З постановочними питаннями. З жорсткими звинуваченнями по конкретних прізвищах.

Мені, не буду приховувати, в цілому план сподобався. Але було незрозуміло - навіщо нам виходити на перший план війни. І це образливо для тієї ж Тимошенко пропозиція якось зійшло на гальмах. Так от у мене тепер питання, якщо Забзалюк сам це все планував, то, як назвати його осмислені спроби вилити бруд на свого вождя притому, що ми цього не хотіли? У мене дві відповіді. Або він просто страхувався і сподівався через нас вирішити і якісь кар'єрні завдання. Або дріб'язково так провокував, щоб набрати собі якихось вістів.

- А навіщо вам взагалі потрібен був Забзалюк у фракції? Хіба він мав скільки серйозний публічний політичну вагу? Може, вся справа в тому, що він довгий час вважався правою рукою Турчинова, і вам захотілося таким єзуїтським чином принизити опонентів?

- Давайте по порядку. Я вважаю, що масовий результат з БЮТ, який триває вже багато років, це в тому числі і наслідок вкрай неприємного поведінки того ж Турчинова. Він, як я вже говорив, має одну блискучу особисту звичку - не виконувати взяті на себе зобов'язання. Будь-які зобов'язання. І той же Забзалюк сказав мені, що він втомився від всіх цих принижень. Я не повинен був йому повірити? Але ж всі добре знають, що таке Турчинов. І тому я ні хвилини не сумнівався в щирості цієї людини. І більше того, саме тому, що ця людина завжди був поруч, я розумів, що йому доводилося гірше всіх. Забзалюк сказав також, що йому вже не хочеться партизанити, крисятничати, бігати як хлопчисько невідомо де. Він хоче просто працювати. Він же вже якось там в житті відбувся.

- Якщо судити по його недавнім публічним заявам, то виходить, що і його, і інших, якщо такі були, Ви купували для того, щоб зробити з них "агентів впливу" всередині ... БЮТ. Чесно кажучи, мені це не зовсім зрозуміло. Які можуть бути агенти впливу, якщо вони вже увійшли у вашу групу?

- Мене теж це відразу здивувало і насторожило. Забзалюк публічно говорить, що я його збирався використовувати для покупки членів ДВК на виборах до Верховної Ради та для впровадження через нього за квотою БЮТ своїх людей. Але де ж логіка? Він вже наш. Він уже перейшов у нашу групу. Як же його можна було використовувати всередині БЮТ? Виходить, що ніякої цінності наша допомога не мала. Забзалюк був абсолютно даремний. Це безсумнівний ляп, який стовідсотково свідчить про головне - Забзалюк заднім числом все це майструє і набиває собі ціну. Ну і нехай набиває. Його право.

- Все-таки яким Вам бачиться вирішення "проблеми Забзалюка"?

- Насамперед, немає жодної проблеми. Я вважаю, що Забзалюк банально забрехався. Або ж він просто шахрайським шляхом, обманним шляхом виманив у нас, у нашої фракції гроші. Такий собі шахрай на довірі. А після того, як до нього виникли питання, спробував розіграти дивну комбінацію. На мій погляд, в цьому немає ніякої політики, а є швидше класичні шахрайські схеми, яким просто треба дати класичну правову оцінку. І поставити на цьому крапку.

Розмовляв Михайло Подоляк