Топтеми:

Україна вперше отримала потужний шанс вирватися з російської кабали - Донік

українська армія

Урочистості з нагоди Дня захисника України. Сайт Президента України

Що становить для України небезпеку не меншу, ніж війна? Хто такі "порохоботи" і "зрадофіли", чи існують вони в реальності? Що робити з російською церквою в Україні? На ці та інші питання в інтерв'ю OBOZREVATEL.UA відповів відомий волонтер і блогер Роман Донік. Початок розмови читайте тут і тут .

Роман Донік

Роман Донік Facebook

- Роман, які найсерйозніші загрози всередині країни зараз існують - на твою думку?

- Найбільша небезпека - така ж, як і сто років тому: ми можемо все проср * ти.

Все, що у нас зараз відбувається, якщо абстрагуватися, дає для України більше позитиву, ніж негативу. Ми за ці кілька років пройшли довгий шлях.

І найстрашніше - це, напевно, зупинитися або розвернутися назад.

Я - не прихильник повного розчинення України в Європі. Мені не подобаються, наприклад, натовпи біженців з азіатських і африканських країн. Я вважаю, що ми у Європи повинні брати краще.

- Наприклад?

- Інституції. Закони і те, як вони працюють. Ми повинні брати робочі моделі - і адаптувати їх.

І зараз найбільша небезпека - проср * ти всі. Наприклад, якщо на виборах станеться щось екстраординарне. Тому що у нас же всі діють за принципом "разрушить все до основанья" - і відразу беруться руйнувати. Дуже часто забуваючи будувати.

Зараз, вперше за всю історію України, склалася ситуація, з якої ми можемо вийти переможцями. Вперше! Ніколи раніше нам не випадали настільки хороші шанси. А зараз вони є.

І я - не про Порошенка і "Рошен" та iнших. Мені це все не цікаво. Хоча припускаю, якби я в це заглибився, у мене могла би бути інша думка.

Але я намагаюся дивитися на речі в глобальному сенсі. І бачу, що всі ці націоналістичні гасла, які у нас з'явилися в останні роки - вони не праві. Вони дуже сильно йдуть в лівизну. І я найбільше боюся підміни понять. Тому що у нас реально є шанс вистрибнути з тієї кабали, в якій ми пробули кілька сотень років - і почати нарешті розвиватися.

Якщо тільки ми відкотимося назад, якщо тільки ми зупинимося - нам залишиться чекати, поки не розвалиться Росія.

- Ти цю зупинку, відкат бачиш найбільш імовірним в результаті виборів чи революційних якихось подій?

- Найцікавіше, що всі ці "революціонери" - вони ж не хочуть революції. Вони не хочуть зміни системи. Вони хочуть зайняти в системі місце, яке б їх влаштовувало. Яке вони колись для себе придумали.

Революції - такої, як зараз пропонують, "віддібрати і поділити", - її не буває.

Та й люди вже стомилися, мені здається. У випадку з тим же Саакашвілі керівництво вчинило дуже мудро: йому дали зашкваріться до кінця. Це ж комедія була!

Україна отримала потужний шанс вирватися з російської кабали - Донік

Україна отримала потужний шанс вирватися з російської кабали - Донік

- Тим не менше, якусь кількість людей йому вдалося підняти...

- То це незадоволені. Завжди і скрізь є багато людей, незадоволених життям. Це паства комуністів. Вони охоче беруть участь у різного роду "революціях".

Серед цих "революціонерів" дуже багато людей, які вважають, що їм не знайшлося того місця, на яке вони заслуговують. Вони вирішили, що їм належить десять кілограмів почестей і слави - а отримали всього півкіло...

Є професійні "революціонери. Революція - це їхня професія. Вони нічого більше не вміють робити. Наскільки ефективно - це питання грошей.

Україна отримала потужний шанс вирватися з російської кабали - Донік

Україна отримала потужний шанс вирватися з російської кабали - Донік

- Завжди залишається ризик, що проллється кров. І саме вона підніме людей.

- Знаєш, за останні рік-півтора ставлення людей до пролитої крові дуже сильно змінилося. Напевно, вперше це стало зрозуміло тоді, коли "свободівець" гранату під Верховною Радою кинув. У нас, як і раніше, залишається купа людей, які вважають, що їм все дозволено. Але у більшості громадян вже з'являється невдоволення тим, що у держави немає монополії на насильство. Люди не відчувають себе в безпеці.

І проблема ж правда є. Подивися на копачів бурштину. У держави немає сил нічого з ними зробити. Виходить, треба відкривати другий фронт, щоб їх там переловити.

Сутичка між поліцейськими і людьми, що займаютьсянезаконним видобутком бурштину на Рівненщині

Сутичка між поліцейськими і людьми, що займаютьсянезаконним видобутком бурштину на Рівненщині Everyday.in.ua

А щодо крові... Було дуже показово, коли розганяли "міхомайдан" під ВРУ, там було 111 чоловік. І основний наголос вони робили на свій участі в АТО, на ветеранстві. Під час розгону ветеранами себе назвали всього 11 чоловік. І тільки 8 змогли це підтвердити.

Але навіть при цьому резонансу не було. А кров - була. І несамовиті стріми з перемотаними головами були. І Богуцька гроші збирала на "поранення в пах" комусь там...

І як люди відреагували? Та ніяк!

Розгін наметового містечка по Верховною Радою 3 березня 2018 року

Розгін наметового містечка по Верховною Радою 3 березня 2018 року 24 Канал

Інша справа, що у нас зараз все більшого значення і впливу набувають соціальні мережі. А там створювати видимість чогось - це не дуже дорого. Тому подивимося. Хоча я не думаю, що буде щось серйозне. Кричати про силове зміщення влади і реально це робити - це трошки різні речі.

- Це як закликати йти звільняти Донецьк прямо сьогодні?

- Щось на кшталт цього.

- Скажи, ти ділиш людей на "порохоботів" і "зрадофілів"?

- У нас навіть в нашій волонтерській групі є "зрадофіли". Найдивовижніше, що коли ти спілкуєшся з людиною вживу - вона одна. А коли читаєш їїсторінку - зовсім інакша. Це модель поведінки в соціальній мережі.

Так що все дуже умовно. Серед так званих "порохоботів" є люди, які за стилем сприйняття дійсності особисто для мене нічим не відрізняються від "зрадофілів". Такі ж ненормальні.

- Але з іншим знаком.

- Так. Просто зараз вони ситуативно опинилися на тій же стороні, що і я. Абсолютно бездумно зайняли сторону, махають шаблями, не сприймають взагалі критику в бік чинної влади...

Але в основному ті люди, яких два роки тому почали називати "порохоботами" - це, як правило, люди з критичним мисленням. Вони не обожнюють Порошенко. Вони бачать і розуміють: проблеми є.

І особисто я готовий розмовляти з ким завгодно. Але дайте мені альтернативу. Реальну.

Той же Порошенко справами довів, куди він іде і веде Україну. У нього зараз є реальний шанс стати найвизначнішим політичним діячем за всю історію України. Главою держави, який виграв війну з Росією.

Хоча ми це зараз навряд чи оцінимо. Тому що живемо фейсбучиком. Живемо якоюсь абсолютно незрозумілою хрінню. Забуваючи про те, що дійсно важливо.

Ті люди, які на мітингах кричать "Україна - понад усе!" - вони ж забули насправді, про що взагалі йде мова! Забули, що для націоналіста головне - інтереси нації.

Смолоскипна хода на честь дня народження Степана Бандери

Смолоскипна хода на честь дня народження Степана Бандери Twitter

Ніхто з усіх умовних "порохоботов", яких я знаю, не дивиться на те, що відбувається крізь рожеві окуляри. І до "порохоботів" найчастіше зараховують найрозумніших людей. Людей з "державницькою позіцією". Якщо ти говориш хоч про щось хороше або про щось, що не впливає миттєво на наше життя - ти "порохобот". Не критикуєш владу за діло і без - ти "порохобот". Чи не говориш про погане - ти "порохобот"...

- Але ти ж говориш і про погане!

- Значить, недостатньо. Недопрацьовую (посміхається).

У нас є величезна проблема: ми не вміємо працювати. Ми не любимо працювати. Ми не хочемо працювати. А треба ж дрібничка: щоб кожен робив те, що вміє робити добре.

Я от ні на що не претендую. Займаюся кулеметами. Ми з хлопцями вже два роки віддаємо цьому кожну вільну хвилину і стали реально фахівцями в цій справі. Але продовжуємо вчитися. І систематизувати всі наявні знання.

І добре би, якби замість того, щоб нас клювати, люди взялися і робили би те, що вони вміють робити добре. Зі стовідсотковою віддачею, тут і зараз. Це було б конструктивно - на відміну від пустопорожніх розмов і розмірковувань.

Я вважаю, що роблю добре те, за що беруся. Але виглядаю при цьому чомусь захопленим ідіотом, "порхоботом". Хоча я реально працюю. Критикувати - воно, без сумніву, простіше.

Роман Донік на заняттях кулеметників, які працюють з ДШК

Роман Донік на заняттях кулеметників, які працюють з ДШК Facebook

А взагалі - заціни потужність фігури Порошенка, якщо все завжди в кінцевому підсумку зводиться до нього. Хоча якщо завтра прийде умовний Ляшко до влади - "зрадофіли" ж не стануть "ляшківцями". Вони не візьмуться робити реформи. Вони почнуть шукати, що не так у Ляшка. Або у будь-якого, хто прийде після Порошенка.

Це такий психотип: люди, які хочуть простих рішень. Тут і зараз. Але вони ніколи нічого не будуть для цього робити.

У таких людей зовсім відсутнє критичне мислення. Вони не розуміють, що чарівника в блакитному вертольоті за все життя вони зустрічали тільки в дитячій пісні.

З одного боку, "зрадофіли" начебто й усвідомлюють, що чудес не буває. З іншого боку, вони заспокоюють себе тим, що можна знайти просте рішення, яке різко і кардинально змінить їх життя на краще без їх зусиль.

Україна отримала потужний шанс вирватися з російської кабали - Донік

Україна отримала потужний шанс вирватися з російської кабали - Донік

Таких серед умовних "зрадофілів" - більшість. Але є і "ідейні" - ті, хто ненавидить Порошенка, вважаючи його особисто винним у тому, що вони не посіли своє місце в вигаданому ними ж світі. Їх недонагородили. Їх недопомітили. Їх недооцінили. Їм щось не додали. І чомусь це "недо" вони проектують на Порошенка особисто.

- Кумедний збіг: часто чим більше людина зациклений на "зраді" - тим більше граматичних помилок вона допускає...

- А це не збіг. Ці люди просто часто - ідеальні "клієнти" для церков. Малоосвічені. Без критичного мислення. Просто так вже у нас вийшло, що такі люди, навіть будучи повністю безграмотними абсолютними долбо * бами - примудрялися закінчувати ВНЗ і ставати начальниками. Вони зараз по конкурсах якимось чином проходять на якісь посади. І рано чи пізно вони проявляють себе у всій красі.

- До речі, якщо вже ми заговорили про церкви - що робити з УПЦ (МП), як думаєш?

- Гадки не маю. Зокрема, тому, що останнім часом помічаю: дуже багато людей, які мають відношення до УПЦ (КП), почали поводитися точнісінько так само, як і священики УПЦ (МП).

- Про що ти?

- У нас дуже багато агресії з'явилося серед так званих священнослужителів. Багато тих, хто рве на собі сорочку в плані патріотизму. Напевно, це хвороба. Може, потужна підтримка з боку людей привела до деякого запаморочення від успіхів у представників УПЦ (КП).

Ватажок "ДНР" Олександр Захарченко та священик УПЦ (МП). Савур-могила, Донецька область, 8 травня 2015 року

Ватажок "ДНР" Олександр Захарченко та священик УПЦ (МП). Савур-могила, Донецька область, 8 травня 2015 року

Особисто у мене залишки поваги до УПЦ (КП) базуються на тому, як її представники зарекомендували себе на Майдані і на ставленні до 4 харківських священиків, яких я знаю особисто. І які здійснювали Вчинки.

Цих священиків ми в травні 2014-го возили на війну - коли це ще не було мейнстрімом, коли за це їм не платили гроші і не видавали посвідчення учасників війни. Тоді капеланства не було як такого. І мені дико зараз чути, як якийсь поп, який просидів 2014-15 роки у себе на парафії, зараз мені починає агресивно розповідати про патріотизм. Мене це напружує.

- А як щодо Московського патріархату?

- Ми багато де їздимо. І бачимо, як потужно вони зараз будуються. Тому що розуміють, що в Росії вони дуже сильно програють мусульманам. Та й в сьогоднішній Європі - теж.

Тому вони дуже потужно заходять в Україну. І я не здивуюся, якщо в один прекрасний момент вони скажуть: так, Путін - х * йло, а росіяни - це угро-фіни. Не здивуюся! Тому що у них основна паства - тут. І саме Україна буде одним з останніх оплотів християнства. До цього все йде.

Cвященник УПЦ (МП) благословляє ватажка бойовиків "ДНР" Ігоря Стрєлкова (Гіркіна) .Оккупований Донецьк, 10 липня 2014 року

Cвященник УПЦ (МП) благословляє ватажка бойовиків "ДНР" Ігоря Стрєлкова (Гіркіна) .Оккупований Донецьк, 10 липня 2014 року TASS

Ось тому УПЦ (МП) зараз потужно будуються. Тільки в Харкові за останні пару років побудовано 4 величезні церкви. Вони заходять в Донецьку і Луганську області. І вони всюди відкривають недільні школи. Ведуть роботу з дітьми, з молоддю.

- Ну так це ж і страшно - з точки зору небезпідставні звинувачень на адресу УПЦ (МП) в українофобстві!

- Так, це страшно. Вони чекають. І працюють. І у них всюди в списку гріхів на першому місці - УПЦ (КП), "розкольники".

- Ну подивися, скільки розмов було про ці стрьомних "козачків" при монастирях. Про те, що священики УПЦ (МП) сприяли бойовикам і благословляли їх на "боротьбу з бандерівцями". Скільки було скандалів навколо їх відмови відспівувати АТОшніков і дітей, охрещених не у них. Це ж зараз відбувається! Що з цим робити?

- А ти нічого не зробиш. У нас церква відділена від держави.

Савур-могила, Донецька область, 8 травня 2015 року

Савур-могила, Донецька область, 8 травня 2015 року TASS

І якщо абстрагуватися - ну який закон порушив поп, відмовившись відспівувати дитину? Ніякого.

Свого часу для мене одним з найбільших розчарувань в житті стало усвідомлення, що "згідно із законом" і "по справедливості" - це абсолютно різні речі. Тут - точно так же. Ми розуміємо, що це неправильно. Але за законом ніхто нічого пред'явити не може.

Ось зараз СБУшники будуть якихось попів трясти. Не знаю, що вони з ними зроблять. Знаю тільки, що у нас є абсолютно нормальні, патріотично налаштовані люди, які, щойно заходить мова про УПЦ (МП), починають з нами сваритися. Вони віруючі.

Нам нема чого пред'явити УПЦ (МП) за законом. Я б із задоволенням їх вигнав. Але немає механізмів як це зробити.

Далі буде

Поділитися в Facebook