Візьміть участь
у розіграші
планшету на Android Взяти участь
Приз
ГоловнаБлоги

/Розслідування

У "ЛДНР" буде масовий саботаж - Орєшкін

38.1тЧитати матеріал російською

Екс-ватажок терористів "ДНР" Ігор Стрєлков (Гіркін) серйозно занепокоївся станом справ в "республіках". Днями він процитував пост "ополченця" зі Слов'янська Олександра Жучковского, в якому той скаржився на "перелом настроїв". Зокрема, терористи, схоже, зовсім не очікували, що місцеві жителі "не бачать в них захисників, а тихо ненавидять", а також, що "більша частина чесно і відверто чекає на Україну".

Тим часом "кремлівська доповідь", оприлюднена США, хоч і не є списком санкцій, проте, вже почала приносити неприємності людям, зазначеним в ній - олігархам з оточення першої особи Росії.

Своєю думкою про ці події, а також про настрої пересічних росіян, про стійкість режиму і багато іншого в інтерв'ю "Обозревателю" розповів російський політолог Дмитро Орєшкін.

- Як ви можете пояснити такий феномен: люди, які ще зовсім недавно вимагали "Путін, введи війська", сьогодні різко захотіли в Україну?

- Мені здається, це абсолютно передбачувано. Просто вся база того ж Гіркіна, всіх вертікалістів концепції ідіократії і пов'язаної з цим "новоросії" базується на помилковому уявленні про суть історичних процесів. Вона виходить з того, що Радянський Союз був великим і могутнім, його розвалили вороги, а не він сам розвалився від власної неефективності, непотрібності і неактуальність в сучасному світі.

Тому, коли це все починалося, я говорив, що путінська епопея з приєднанням Криму - це гірше, ніж злочин. Це помилка. Це дійсно помилка. Тому що режим, встановлений в "ДНР" і "ЛНР", спирається тільки на силову підтримку.

Дійсно, люди, у яких зброя, забезпечують політичний контроль, але вони не здатні розвивати ці території, тому що для розвитку потрібен певний рівень громадянських свобод, привабливість для бізнесу.

І з кожним роком це буде все більш очевидним. У тому плані, що Україна, при всіх проблемах, які є в країні - при корупції, при масі нюансів типу яскравих націоналістичних заяв - все одно розвивається, в країні є демократія, а помилки, які допускає влада, можуть виправлятися за допомогою проведення вільних виборів.

В "Л/ДНР" це виключено. У кого зброя - той і контролює ситуацію. Тобто ситуацію вони контролюють, але не розвивають.

В результаті "ДНР" і "ЛНР" приречені на відставання в змаганні з Україною. Відповідно, з кожним роком, особливо серед молоді, серед міського населення, яке все-таки раціонально мислить і здатне порівнювати умови життя там і тут, буде наростати розчарування.

Те ж саме відбувається всередині нинішньої Росії. Накопичується поки ще неусвідомлене розчарування путінської лінією, тому що наявне відставання від Заходу в широкому сенсі слова.

Гіркін - яскравий представник когорти людей, які вважають, що треба все контролювати зі зброєю в руках. Власне, він пишається тим, що натиснув на курок війни на Донбасі. І він теж переживає цей когнітивний дисонанс. Власне, він переживав його і в перші дні в Слов'янську, коли скаржився: у нас є зброя, а мужиків, які б хотіли йти воювати, я щось не бачу.

Насправді це цілком передбачувано, цілком природно і цілком неминуче.

"ДНР" і "ЛНР" - це тупикова гілка. Це те ж саме, що Придністров'я. Так, там за допомогою збройних груп тримають під контролем політичну ситуацію, але Придністров'я - чорна діра. Звідти половина населення вже поїхала. Те ж саме буде і на Донбасі. Люди будуть роз'їжджатися - не тому, що вони ідеологічні противники Росії або чогось іще, а тому, що їм просто потрібна робота. В "ДНР" і "ЛНР" її немає.

Значить, вони можуть їхати в пошуках роботи або в Росію, або в Україну. У Росії роботи все менше, Росія - все менш приваблива в системному розумінні слова територія. А Україна, особливо якщо їй вдасться провести необхідні реформи, потребуватиме робочих рук, вона буде показувати приклад економічного зростання. І молодь, і просто розумно мислячі люди будуть поступово усвідомлювати, що вони перебувають у глухому куті.

В цьому немає нічого дивного і нічого розчаровуючого для нормальної, при здоровому глузді людини, якою, на мою думку, Гіркін не є. Якби він був раціонально мислячим, він би не намагався воювати за цю саму "новоросію", за цей вигаданий фейк.

Немає такого геополітичного сюжету як "новоросія". Російськомовні люди в Харкові або в Одесі при всій їхній різноманітності і при всьому їхньому уявленні про те, що київська влада робить якісь помилки, все одно живуть краще і у них є майбутнє - на відміну від так званої "новоросії", цих окупованих путінським режимом територій сходу України.

Мені здається, що в цьому сенсі Україна має серйозну перевагу, і вона виграє в тому, що називається soft power - вона пропонує більш розсудливий спосіб розвитку, вона пропонує демократичну політичну модель, вона пропонує економічний розвиток. А "ДНР" цього запропонувати не може за визначенням.

Так що розчарування Гіркіна цілком природнє. Це було неминуче. Просто комусь це зрозуміло, а комусь - ні. У міру того, як безвихідність ситуації стає все більш очевидною, це стає зрозумілим для все більшого числа людей.

- Ви вважаєте, що, приходячи до таких висновків, люди будуть просто залишати окуповані території, але не будуть організовувати якісь бунти, протести тощо?

- Протест буде дуже різноманітний. Користуючись сталінськими термінами, буде масовий саботаж. Страйк або якийсь військовий опір немислимий. Просто тих, хто становить загрозу для маленьких вертикалей "ДНР" і "ЛНР" відправлятимуть "на підвал", без суду розстрілювати, знищувати, якимось чином вилучати з політики і з життя.

Але процес іде поза волею цих людей. Захарченко не представляє ту структуру, куди бізнес буде прагнути інвестувати гроші. Зрозуміло, що це бандитське утворення, і якщо людині раптом доведеться брати грошима, у неї просто все відберуть.

Приклад пана Ахметова дуже яскравий в цьому сенсі. Він явно розраховував, що зможе побудувати своє удільне князівство, але його досить жорстко відсунули, відібрали вс бізнес-структури, і в результаті він залишився як би на березі біля розбитого корита. Мабуть, це теж була його стратегічна помилка.

Але підстав для повстання я там не бачу - точно так само, як не бачу їх в Придністров'ї. А ось руйнування, відставання, деградація інфраструктури, економіки - це неминуче.

Власне, і Росія йде цим же шляхом. Просто оскільки вона більш багата на природні ресурси, це відбувається не так швидко. Але відбувається.

- Ви сказали, що в Росії наростає невдоволення режимом, але ми бачимо, що все рухається по накатаній колії, про зміну влади не йдеться. В якій перспективі і за яких умов це питання може актуалізуватися?

- Я не сказав би, що наростає розчарування. Поки що наростає нерозуміння.

- Нерозуміння того, чому, грубо кажучи, в Росії так погано живеться?

- Так. Грубо кажучи, так. Логіка була такою: ми піднялися з колін, ми приєднали Крим, ми, нарешті, дали Заходу відсіч і так далі. Отже, ми сильні, отже, у нас все добре. А реальні доходи населення за ці три роки впали на 15%. Люди дивляться в свою кишеню і бачать там менше грошей при зростаючих цінах. Ціни не дуже швидко ростуть, але поволі ростуть.

І поки що ми переходимо в фазу сумнівів. Люди починають ставити собі питання, що щось неправильно. Вони не розуміють, що неправильно. Їм здається, що Путін насправді хороший, тому що він відповідає колишнім радянським уявленням. Тому в теорії люди Путіна підтримують, а на практиці не зрозуміло, чому життя стає все важче.

Рано чи пізно ці сумніви і нерозуміння переростуть в розчарування. Поки розчарування я не бачу, але я бачу, що максимум путінського рейтингу вже минув, і зараз він потроху йде вниз. Якщо запитати у пересічного громадянина Росії, він скаже: "Так, я підтримую Путіна", тому що він зчитує інформацію з телебачення, він дійсно вірить, що Путін захищає нас від агресії Заходу, що він піднімає Росію з колін і так далі. Але при цьому Путіну щось заважає поліпшити нашу чудову дійсність.

Це те ж саме, що було в Радянському Союзі. Більшість людей вважала, що Радянський Союз - це добре, але звідкись беруться черги, звідкись береться дефіцит продуктів першої необхідності. В результаті це прийшло до того, до чого прийшло.

Але зараз до цього ще далеко. Всі ці розмови про Помаранчеву революцію та інше мені видаються абсолютно неактуальними - так само, як і розмови про те, що "кривавий режим впаде в 2012 році", як говорив пан Дмитрієв. А потім в 2013 році. Це все несерйозно. Це wishful thinking - видавати бажане за дійсне.

- Цікава ваша думка щодо "кремлівської доповіді" США. Ми розуміємо, що це не список санкцій. Проте, людина, зазначена в ньому, вже поскаржилася на перші проблеми, з якими стикнулася. Зокрема, зірвалася угода з іноземними партнерами, яка була на фінальній стадії. Чи справді це досить ефективний механізм, щоб впливати на першу особу держави? Як будуть розвиватися події? Чи можуть люди з цього списку, наприклад, висловити своє невдоволення першій особі?

- Не думаю, що люди будуть готові висловити невдоволення першій особі з однієї простої причини. Секрет стійкості путінської влади полягає в так званому консенсус еліт. Консенсус еліт був побудований на початку 2000-х років на основі переходу до нової, більш ефективної, ринкової економіки і в той же час на основі жорсткої вертикалізації цієї ринкової економіки.

З метою боротьби з ідеологією комунізму це працювало дуже добре, тому що дозволило Путіну перекупити еліти - регіональні, медійні, силові і, звичайно, бізнес-еліти. Вони розуміли, що нова ринкова економіка, новий конвертований рубль, можливість прямого контакту з іноземними інвесторами - це все дало істотний економічний ріст. І ті ж самі елітні групи - грубо кажучи, секретарі обкомів, - які в радянські часи перебували дуже високо за політичним статусом, в економічному статусі явно поступалися позиції навіть середнього американського робітника біля конвеєра, тому що у робітника є свій будинок, дві машини, можливість подорожувати по всьому світу, а у секретаря обкому - чорна "Волга", кроликова шапка і квартира в казенному домі - і не більше.

А після приходу Путіна до влади у такого ж середнього і навіть нижчого рівня начальника з'явився будинок на березі красивої річки, з'явився закордонний рахунок з мільйонами доларів, можливість навчати дітей в Сорбонні або в Массачусетському технологічному університеті. І вони відчули абсолютно різкий приріст матеріального добробуту.

І вони з радістю підтримували, з одного боку, ринкову економіку, а з іншого - модель державного капіталізму, коли для бюрократа ця економіка приносить дуже великі доходи, в тому числі в якості корупційних механізмів.

На цій основі Путін перетягнув еліти з комуністичної системи цінностей в посткомуністичну систему державного капіталізму.

Зараз проблема в тому, що і завдяки санкціям, і завдяки надлишковій вертикалізації, яка душить конкуренцію, ефективність цієї моделі починає відставати, і ті ж самі люди, зокрема, так звані олігархи, починають розуміти, що ця модель обмежує їхні можливості розвивати бізнес.

І це виражається вже не в нерозумінні, а в розчаруванні. Вони бачать, що відбувається.

У них зриваються угоди, вони відчувають жорсткий контроль за своїми фінансовими схемами. Керімов взагалі знаходиться під кримінальним переслідуванням у Франції. Так що, звичайно, вони першими відчули на собі незручність цього списку санкцій.

Але прямо протестувати або пред'являти претензії Путіну вони не посміють, бо логіка путінського консенсусу заснована на наступному: так, ви втрачаєте якусь частину своїх доходів, умовно кажучи, третину. Але ж дві третини у вас залишаються. А якщо ти виступиш проти Путіна, ти втратиш все. Модель влаштована так, що ключі знаходяться в руках путінської вертикалі, і якщо ти спробуєш діяти проти Путіна, то зі статусу, може бути, скривдженого, але в той же час досить забезпеченого бізнесмена переходиш в статус Ходорковського.

Так що, коли люди опиняються перед вибором - втратити частину або втратити все - вони, звісно, обирають частину. Тому сваритися з Путіним вони не хочуть.

Читайте всі новини по темі "Ексклюзив" на сайті "OBOZREVATEL".

0
Коментарі
0
0
Смішно
0
Цікаво
0
Сумно
0
Треш
Чтобы проголосовать за комментарий или оставить свой комментарий на сайте, в свою учетную запись MyOboz или зарегистрируйтесь, если её ещё нет.
Зарегистрироваться
Показать комментарии
Новые
Старые
Лучшие
Худшие
Комментарии на сайте не модерированы

Наші блоги