Безумство Путіна можна зупинити — литовський політик

Повернення Росії в ПАРЄ – привід для сорому цієї організації, і все ж більшість країн Європи надто добре знають, хто такий Путін і путінська Росія, щоб йти на поступки країні-агресору.

В України в ЄС є справжні друзі, в тому числі Литва, які завжди будуть на її боці. Саме через агресію Росії щодо України сьогодні Литва готова до відбиття можливої агресії Кремля краще, ніж коли б то не було.

Україна довела всьому світу, що вона – діюча демократія, хоча рішення, які приймає народ, не завжди можна назвати раціональними. Головне – не недосвідченість першої особи держави, а той факт, що в країні триває оновлення влади, і що вектор руху держави залишиться проєвропейським і прореформаторським.

Про це та багато іншого в інтерв'ю OBOZREVATEL розповів екс-міністр освіти Литви, член парламенту Литви, член Комітету з освіти і науки Гинтарас Степонавічюс.

Читайте попереднє інтерв'ю з паном Степонавічусом, присвячене реформі шкільної освіти в Україні та цінному досвіду Литви.

- Кілька днів тому відбулася неприємня для України подія: в ПАРЄ повернулася Росія.

- Соромно за ПАРЄ.

- Чи вважаєте ви, що це певний індикатор небезпечних для України процесів, які сьогодні відбуваються в західному співтоваристві?

- Це ще одне нагадування про те, що принципове, тверде відношення до Росії з року в рік слабшає. Ми всі розуміємо, що Росія є країною, яка має і користується різними важелями впливу на європейські партії, будує свої відносини на прагматичних засадах з окремими країнами Європейського Союзу. І це, звичайно, послаблює загальну позицію.

Але я б не переоцінював того рішення, яке прийняла Парламентська асамблея Ради Європи. Не ця організація формує позицію і фронт Європейського Союзу. Тому що в ПАРЄ входять організації, які знаходяться далеко від європейських цінностей. І в тому числі і завдяки цим голосам було прийнято таке рішення.

Читайте: "Ляпас Україні": в Раді різко відповіли на претензії ПАРЄ

Звичайно, це неприємний момент, це соромно для європейської організації, якщо не сказати жорсткішим. Але, з іншого боку, ми повинні розуміти: для більшої частини європейських країн існує занадто багато болючих нагадувань, що таке Росія і її дії, щоб вони кардинально змінювали свою позицію.

Звичайно, насторожують настрої в південній Європі, в ряді країн центральної Європи, але у вас є багато щирих друзів, в тому числі Литва, і ми будемо стояти за вас і переконувати робити те ж саме своїх партнерів в Європі.

- Дякуємо. Ви знаєте, що слідом за рішенням ПАРЄ Сполучені Штати і Канада заявили про посилення санкцій щодо Росії.

- Я підтримую це. Я прихильник твердої позиції проти Російської Федерації. Я думаю, це не тільки моя думка. І моя країна, Литва, дотримується такої ж позиції. На кожен інцидент, як, наприклад, історія з українськими моряками, звинувачення, висунуті проти російських підданих в збитті лайнера над Донбасом – це все повинно лягати в рішення, які дають чітко розуміти Росії, як це сприймається цивілізованим суспільством. Речі треба називати своїми іменами.

Читайте: Змова в ПАРЄ? У делегації України дізналися дивні деталі голосування за Росію

- І, тим не менше, ми змушені констатувати: незважаючи на всі санкції, попри весь політичний тиск на РФ, сьогоднішнє керівництво Росії продовжує робити те, що робило. Триває війна на Донбасі, питання повернення Криму Україні не вирішується, українських моряків не звільнили і так далі. На вашу думку, які важелі впливу на Кремль були б більш ефективними?

- По-перше, європейській спільноті треба не втрачати пильність і адекватно реагувати на те, що відбувається – на кожен інцидент, на кожну ситуацію.

Думаю, альтернативи тому, що робиться через санкції, через позицію Європейського Союзу, немає. Але також дуже важливо, щоб Україна йшла шляхом реформ.

Довіра до України і ваш прогрес буде залежати від того, як ви будете справлятися з викликами не тільки у відносинах з Росією – тут без допомоги ви не залишитеся, - але в реформах ви повинні робити свою роботу.

Ми дуже сподіваємося, що, крім нового президента, нова Верховна Рада буде мати прореформістський настрій.

Читайте: Зеленський заявив про нову реформу: створить спеціальну службу

- Так, реформи дійсно потрібні, і виклики стоять дуже серйозні. Але, як ви знаєте, главою держави України обрано абсолютно недосвідчену в плані політики людину. Володимир Зеленський заявляє про те, що у нього є команда професіоналів. Поки що ця команда не встигла проявити себе в достатній мірі. І все-таки, погодьтеся, це досить небезпечна ситуація.

- Свято демократії у вас триває. Напевно, це будуть не тільки вибори Ради, а й місцеві вибори.

Крім всіх побоювань, які присутні в Європейському Союзі, ми бачимо, що Україна – це діюча демократія. Ваші громадяни мають вибір. Найчастіше цей вибір не буває раціональним, він несе в собі емоційну складову. Литва теж проходила через цей етап. І наша політична система досі не досконала. Подивіться, яка хвиля популізму в Європі. Україна в цьому сенсі не є унікальним винятком.

Але в будь-якому випадку, я бачу, що оновлення в політичному сенсі в Україні відбувається. Ми бачимо, що є багато освічених, порядних людей, які готові прийти в політику. Я сподіваюся, що після 21 липня Україна піде в тому напрямку, який дозволить реально продовжувати ті реформи, які у вас почалися після Майдану.

Читайте: Українці отримали на руки 5 млрд: озвучені результати масштабної реформи субсидій

- Однією з основних тез громадян України, які не голосували за Зеленського, була така: недосвідчена людина, що опинилася в ролі Верховного головнокомандуючого, просто не зможе впоратися з ситуацією російської агресії. Чи вважаєте ви, що такі побоювання мають право на існування?

- Не мені судити про ці аспекти. Все-таки не можна робити всі ставки, покладати всі надії або побоювання на одну людину. Владні повноваження в Україні не сконцентровані в одних руках. Ви демократична країна, у вас існує система стримувань і противаг. Можна передбачити, що Рада буде формувати коаліційний уряд. Звичайно, це буде нелегкий процес. Але в чому я майже впевнений – в збереженні напрямку на європейську інтеграцію і безпеку.

- Не раз президент Литви пані Грібаускайте говорила про суто військову небезпеку для вашої держави, що виходить від Росії. Чи вірите ви особисто, що Путін може зважитися на чергову військову авантюру, зокрема, щодо країни-члена НАТО? Якщо так, що може послужити поштовхом до такого кроку?

- По-перше, коли ми бачили безумство військового вторгнення в Україну – ми не могли цього уявити 5-6 років тому, - це стало сильним сигналом і для нас, що ми повинні готуватися до цього. Тисячі людей, в тому числі я, пішли в стрілки, в територіальну оборону. Ми вчимося, щоб знати, що робити, як протидіяти "зеленим чоловічкам", як боротися з фейковий пропагандою. Все це актуалізувалося в Литві саме через українських подій. Наше громадянське суспільство прокинулося. Україна дала нам такий поштовх.

Читайте: "Ви – пропагандисти": російських журналістів вигнали з форуму в Литві

Дякувати України, напевно, недоречно, але наш сентимент до України і наша безпека – невіддільні.

- І все-таки ваш прогноз: чи може бути зроблений цей крок?

- Я думаю, потрібно бути божевільним, щоб на нього піти. Тому що ми готові, як ніколи. І ми не одні. Ми беремо участь в НАТО. Як мінімум, тисяча вояків НАТО постійно перебувають в Литві. Те ж саме з прилеглими країнами. Тому нехай в Кремлі не думають.

- Останнє запитання – трохи попсове. Чи вважаєте ви, що Путіна необхідно зупинити? Якщо так, хто це може зробити?

- Це не попсове запитання. Просто відсутність демократичної системи з боку громадян Росії його не зупинить. Але я думаю, що міжнародне співтовариство мало дуже багато уроків, починаючи з спроб впливати на американські вибори і закінчуючи результатами Brexit.

Ці дзвінки повинні говорити про те, що треба просто тримати позицію.

Читайте: Порошенко: телемости з агресором, Путіним та убивцями українського народу є неможливими

- І в цьому полягає головний рецепт – тримати позицію?

- Так, тримати позицію. Тому що ми не є тими, хто можемо змінити Путіна, і не ми будемо змінювати ситуацію в Росії.