Олександр Волков: "Не сумніваюся в перемозі Тимошенко"
"... Але їй належить повернення в опозицію!"
Під час президентства Леоніда Кучми Олександр Волков був беззмінним членом п'ятірки найбільш впливових політиків України. На минулих президентських виборах він активно підтримував Віктора Ющенка, а зараз є симпатиком Юлії Тимошенко. Харизматична особистість, яскрава біографія, різкі судження, цікаві підходи ... Всього цього чимало і в ексклюзивному інтерв'ю Олександра Михайловича журналістам ВД "CN-Столичні новини" ...
Де Волков - там успіх, там перемога, як говорили про Жукова. Перші вибори Леоніда Кучми за вашої участі пройшли успішно. 1999 рік - теж досить успішна кампанія. Ви внесли внесок у досягнення помаранчевої революції. Але при цьому з Кучмою ви брали участь у будівництві держави, а зараз ви не належите до того апарату, який називається "державна влада". Чому так вийшло? Це ваш вибір чи рішення Президента?
- Я абсолютно щиро хочу сказати, хоча багато втрачаю від того, що завжди кажу правду. Може бути, іноді потрібно стримуватися і обходити якісь моменти, але ... Я зараз все дуже чітко і правдиво розповім про ті нюанси, які були. Дійсно, ще за півтора року до помаранчевої революції я зустрічався з Віктором Ющенком і запропонував йому свою допомогу, познайомив його з дуже відомими політологами. Він все це прийняв позитивно, відправив нас до керівника виборчого штабу Роману Безсмертному, який нас відправив кудись далі, але я вже туди не ходив. Останній, з ким ми працювали дуже тісно з тієї команди - це нинішній міністр оборони Анатолій Гриценко. У той час він вже був у штабі. Ми з ним зустрічалися, я розповідав, як треба будувати виборчу кампанію, що робити. Він людина дуже грамотний, вловлював все буквально на ходу. Але коли я до нього звертався з питанням, де місце нашої команди в цій піраміді, він говорив, що, на жаль, таких рішень не приймає. Їх приймав Віктор Андрійович. Ще раз я зустрівся Віктором Ющенком у серпні - тоді вже було видно, що кампанія йде назад. Я чітко бачив, що керівництво кампанією в особі Романа Безсмертного не може привести ні до чого хорошого, і тоді я сказав йому, що необхідно щось змінювати, інакше кампанія, швидше за все, буде програна. Тоді я останній раз поставив питання про нашу команду. На цій зустрічі була присутня і Віра Ульянченко, яка теж сказала Віктору Андрійовичу, що потрібно залучати і Волкова, і його команду. Ющенко погодився, але, як показало життя, це було не останнє рішення, коли він говорив "так", але за цим не слід було ніяких реальних дій. Наша команда так і не була затребувана. Я прийняв рішення не йти ні з ким і дуже багато говорив про це з Юлією Володимирівною, а вона відповідала: "Почекай, може, буде ще якась узгодженість". І ось коли Віктор Ющенко домовився іти з Тимошенко єдиним блоком, мені було запропоновано очолити один з спецпроектів цієї кампанії, який дав позитивний результат.
- Цей проект бува не був Майданом?
- Я не маю права зараз говорити про це. Можливо, Віктор Андрійович одумається і повернеться до єдиній команді. Я хочу, щоб команда, яка на президентських виборах йшла єдиним блоком - це, перш за все, Тимошенко і Ющенко - знову була єдиною, щоб те оточення, яке, на превеликий жаль, було навколо Ющенка, не вставляти палиці в колеса. І якщо вони повернуться до єдиній команді, то, можливо, ці технології нам доведеться використовувати ще раз. Єдине, що я можу сказати - якщо команда буде разом і повною мірою використовує нас, то я гарантую її повну перемогу.
- Вас запросили на святкування річниці помаранчевої революції?
- Ні. Мене не запросили 22 листопада на святкування річниці Майдану. Більше того, мене рік тому не запросили, коли після інавгурації в Українському домі збиралася найближча команда Президента ... За багато років роботи в адміністрації Леоніда Кучми я навчився багато чому. По-різному оцінювали мою роботу і журналісти, але ви пам'ятаєте, що з п'ятірки найвпливовіших політиків я не виходив. І думаю, що в разі моєї присутності в команді Президента, я завжди давав би йому поради. По-перше, я б завжди говорив правду, а по-друге - оцінював би дії тієї або іншої структури в адміністрації Віктора Ющенка. І Президент завжди б про це знав. Я думаю, що команда цього страшно боялася, тому мене близько не підпускали. Мої неодноразові дзвінки не привели ні до чого, як і мої зустрічі з Президентом.
- Ви підтримуєте політику Тимошенко. Заходьте до п'ятірки людей, що мають вплив на її рішення?
- Думаю, що це питання краще всього було б поставити Юлії Володимирівні. Я можу порівнювати керівництво сьогоднішнє з керівництвом, яке було, і пам'ятаю, що на Леоніда Даниловича впливали кілька людей. Хоча, що значить вплив в епоху Кучми? Це право зайти і спілкуватися з ним, висловити свої думки. Так от, заходили сім-вісім чоловік, говорили йому щось, але його рішення були іноді навіть несподіваними. Він все слухав, але приймав рішення самостійно. Я думаю, що навколо Юлії Володимирівни ситуація та ж. У неї багато радників, вона людина розумна, і в неї просто божевільна інтуїція. Іноді вона приймає, здавалося б, безрозсудне, але правильне рішення, яке йде тільки в плюс.
- Які ваші взаємини з людьми, що знаходяться навколо Юлії Тимошенко?
- З Олександром Турчиновим мене пов'язувало тільки одне - спільне бажання, щоб переміг Віктор Ющенко. Потім - щоб Тимошенко стала прем'єр-міністром. Я тоді жорстко виступав за те, щоб вона була призначена прем'єром. Турчинов також підтримував це. Тепер він керівник виборчого штабу Юлії Володимирівни, а я - ланка цього штабу.
- А з Бродським?
- Знайомство з Михайлом Юрійович йде у десятиліття. Я знаю його дуже давно, знаю його дуже успішним бізнесменом. Ми народилися в Києві, а великі бізнесмени в той час, а це був початок 1990-х років, не могли не знати один одного. Абсолютно впевнений, що такі люди потрібні команді Президента. Вважаю, що парламент втратив дуже багато, що він не був депутатом цього скликання. Я думаю, що він повинен зайняти гідне місце в списках Юлії Володимирівни і в майбутній фракції.
- Вона буде велика?
- Цілком можливо, що якщо навіть Тимошенко набере більше 30 відсотків, ще не факт, що Президент запропонує її як прем'єра. Цілком можливо, що фракція піде в опозицію.
- Ви говорите про 30 відсотках. Ви вважаєте, що ця цифра відповідає настроям людей?
- Ми вже домовилися, що я говорю правду. Справа в тому, що цифра, на яку ми можемо розраховувати в найкращому випадку - це 25-27 відсотків. Я професіонал в цій справі і розумію, про що говорю.
- Хто при такій конфігурації увійде в Блок Юлії Тимошенко?
- Основний електорат Юлії Володимирівни - це Західна Україна. І якщо брати когось в блок, то треба брати ті політичні сили, які можуть додати, а не забрати голоси. При цьому потрібно враховувати, що після її поїздки в Донецьк ставлення змінилося - було 2 відсотка, а тепер 5-7.
- Як ви вважаєте, чи не зміниться прохідний бар'єр?
- Ні. Тільки три політичні сили можуть собі сказати, що вони точно пройдуть у парламент. Це "Регіони", Юлія Володимирівна і блок Віктора Ющенка.
- А соціалісти, комуністи, блок Литвина?
- Соціологія показує, що вони в районі 5-6 відсотків, тому якщо зробити 7, то вони можуть залишитися за бортом. Нехай буде 3 відсотки, тоді в парламент можуть пройти ще максимум одна-дві партії. Це може бути Наталя Вітренко, хоча ... її рейтинг коливається, і може бути Українська народна партія Юрія Констенко.
- До речі, про блок Литвина. Кажуть, що це блок послідовників Кучми.
- Мені смішно це чути. А блок Ющенка - це не команда Кучми? Починаючи з самого Ющенка ... Це не прем'єр-міністр, який був при Кучмі? І той же ЕХА-Нуров. Він вихованець Кучми. Перше, що він зробив у Дніпропетровську - з Кучмою розцілувався на всі камери. Це не блок Кучми? Причому виражений в самому яскравому світлі. Давайте не лукавить і говорити правду.
- Ви говорили, що рейтинг Тимошенко піднімається. Чи можна сказати, що саме через це Ющенко її і звільнив?
- Це його нелогічний вчинок, які він робить дуже часто. І одним з таких вчинків було звільнення Юлії Володимирівни. Якщо повернутися трошки назад, коли Ющенко виступав на Майдані в День Незалежності, то він дав найвищу оцінку уряду Тимошенко. А 3 вересня він пред'явив їй претензії за те, що вона не подає руки оточенню Президента, яке було вже звинувачено в корупції. Доведено або не доведене - це вже інша справа. Думаю, що вона правильно зробила, що ні подала руки. Вона подавала і подає донині руку Президенту. Але разом з тим він її звільнив. Потім сказав, що Юлія Володимирівна використовувала свою посаду для вирішення якихось особистих питань, а потім з'явилася третя версія - вона зруйнувала економіку України. Тоді у мене питання: Президент три рази говорив різне, значить, хоча б один раз він говорив неправду? Коли? Коли він злукавив? Президент повинен говорити тільки правду. Команда Віктора Ющенка весь час вкладала в його вуха, що рейтинг Президента може падати і підніматися, а рейтинг Юлії Володимирівни і любов до неї з боку населення зростає. Вони сказали, що на наступних президентських виборах буде дуже складно. А команді це не треба.
- Ви зустрічаєтеся з Леонідом Кучмою?
- Ми не зустрічаємося вже близько трьох років. В один прекрасний момент вийшло, що я сказав Леоніду Даниловичу, що виборча кампанія буде дуже важкою і що якщо він дійсно хоче залишити свого наступника, то не можна тягнути до виборчої кампанії. Це питання потрібно було вирішувати заздалегідь. Я це сказав абсолютно щиро і запропонував багато варіантів. Як одні з варіантів я назвав той, яким пішов Борис Єльцин. Кучма все зробив, в лікарню ліг, але наступника не назвав і звинуватив мене в тому, що я готую якусь змову проти нього разом з якимось наступником. Це при тому, що я не називав прізвища наступника. Я сказав, що є спектр людей: це може бути і Володимир Литвин, і Віктор Янукович, і Сергій Тігіпко. Упевнений, що якби все пройшло за запропонованим мною сценарієм, то наступник став би президентом. Знову-таки оточення Кучми вселило йому, що я щось не так роблю, і запропонувало варіант третього терміну. Після цього, мабуть, Леонід Данилович прийняв рішення більше зі мною не спілкуватися.
- Ви свого часу напевно багато спілкувалися з Павлом Лазаренком. Зараз багато розмов про те, що він створить партію і повернеться в Україну. У Дніпропетровську райдужні настрої з цього приводу.
- Я дуже добре знаю Лазаренка. Він не один день провів у моїй приймальні, коли я ще працював в адміністрації Президента. До речі, недавно чув його інтерв'ю, де він говорив, що не хотів бути першим віце-прем'єром. Лукавить. Не хотів Леонід Данилович. Тоді прем'єром був Євген Марчук, саме у нього була ідея взяти собі потужного першого віце-прем'єра. І такого він бачив в особі Павла Лазаренка. Кучма відтягував цей момент більше чотирьох місяців. Леонід Данилович не давав згоди на те, щоб Лазаренко приїхав до Києва на посаду першого віце-прем'єра ...
- Ви вірите в політичну силу Лазаренка?
- Ну, може бути, у Дніпропетровській області ... А розмови про те, що його блок потрапить в парламент - нісенітниця.
- Поговоримо ще про Бориса Березовського. Ви його найкращий друг в Україні. Яку політичну силу він буде фінансувати в наступному році?
- Про фінансування Віктора Ющенка вже багато писали. Останнє, що я чув - Березовський просить відзвітувати, куди поділи його гроші. Якщо собі забрали, що поробиш, забрали і забрали, але питання - чи заплатили податки? Йому за Україну прикро; Що ж до подальших планів Березовського, то я думаю, що він все-таки продовжує розвивати свої структури, тому у нього з Україною будуть пов'язані цілком серйозні плани.
- Зараз дуже важко пробитися в партійні списки. Деякі намагаються забезпечити своє проходження в парламент грошима. Ви знаєте свій номер у списку БЮТ?
- Я не знаю не лише свій номер у списку, а навіть того, чи буде в цьому списку моє прізвище. Я не в курсі, з якої концепції формується цей список, тому що не є одним з керівників штабу БЮТ, а це питання вирішується там ...
Євгенія КОВАЛЕНКО, "Столичні Новини"