Василь Джарти: підпалити суд для мене недостатньо

Продовження, першу частину інтерв'ю "Василь Джарти" опустив "Ахметова" читайте тут

"Я Брагіна в очі не бачив!"

У Києві вас прийнято вважати "людиною Ахметова".

Я - людина команди. Команда - ПР і лідер у нас один - Віктор Янукович. Немає такого поділу: ближче ти до Януковича або до Ахметова.

Вважається, він допомагав вам у бізнесі, особливо на перших етапах.

Свого часу я дійсно займався бізнесом, бідною людиною себе, відповідно, не назву. Але, де мій бізнес, а де - Ріната Леонідовича? Це абсолютно різні рівні.

Ахметов ніколи не допомагав мені по бізнесу. Профілі нашої підприємницької діяльності суттєво відрізнялися, йшли різними шляхами, не перетинаючись.

Ви обоє - вихідці з команди Брагіна, так?

Та я Брагіна в очі ніколи не бачив! На жаль.

Ось, у мене недавно інтерв'ю брали, запитували: "правда, що ви бригадиром в Макіївці були?". "Правда, кажу, був бригадиром, але, тільки коли в шахті працював".

(Сміється - С.К. ) . Просто, я так розумію, подібні розмови комусь вигідні. Самі подумайте: якби це відповідало дійсності хоч наполовину, напевно у мене і бізнес був би побільше і сам би я займав інші позиції ...

Торік силові органи влаштували мені той ще аудит. Сподівалися, напевно, знайти заводи, фабрики, пароплави. Уявляю, як було розчарування, коли з'ясувалося: нічого такого ні у мене, ні у човнів моєї сім'ї і близько немає.

Тим не менш, дуже активно фігурувала інформація про порушення на вас трьох кримінальних справ. Керівництво МВС Донецької області її спростовувало, вище керівництво МВС - підтверджувало, але жодного разу не було сказано про предмет цих справ. Можете прояснити ситуацію?

Ніяких справ не було.

Подивіться, сьогодні вже все: від Віктора Ющенка, до Юрія Луценка, оцінюють торішні події зовсім по-іншому.

Особливо після того, як підписали "Меморандум про взаєморозуміння".

Кожна людина має право на помилку, навіть Президент. Зробивши крок назустріч опозиції, він прийняв єдино правильне рішення.

Здається, однією з претензій, пред'явлених вам правоохоронними органами, була несплата податків з придбаного автомобіля "Мерседес" S класу.

Я цю машину купував за свої гроші, причому задекларовані. І всі податки були сплачені.

Свого часу в Макіївці судачили про те, нібито у вас в молодості була судимість.

У мене ніколи не було судимості! (сміється, - С.К .)

Що, зовсім ніякої?

Ніякої! Я і не притягувався ніколи.

Ваші опоненти, які стверджують зворотне, говорили, в цьому контексті, що пішовши на підвищення, ви змушені були, вибачте, підпалити будівлю суду, де зберігалися письмові свідчення.

Це повний абсурд! Якщо потрібно "замести сліди" - підпалити один тільки суд недостатньо. Ви ж знаєте, що архіви зберігаються не в одному місці, тим більше - не в суді.

Майже кожен член ПР має у своєму активі хоч одну судимість. Для вас це своєрідне "справа честі".

Дуже шкода, що ви так думаєте. Очевидно, якщо людина скоїла якісь протиправні дії, він повинен відповідати в незалежності від того, членом якої партії є. Але це тільки в тому випадку, якщо мова йде про кримінальні справи, а не про надумані приводи для політичних переслідувань. Месиджі типу "бандити мають сидіти у в'язниці" не допомогли помаранчевим перемогти нас на виборах.

Давайте повернемося до Ахметова. Ви-то самі як пояснюєте те, що ваше прізвище надто вже стійко з ним асоціюють?

Якщо чесно, я сам собі постійно задаю це питання.

Наш перший контакт відбувся, коли я вже працював у виконавчій владі, це був райрада, Гірницький район міста Макіївки. Пізніше, при моєму мерство, ми, звичайно, зустрічалися на якихось офіційних заходах ... Не більше.

Яка ваша версія того, що після загибелі Брагіна, Ахметов став найвпливовішою людиною південного сходу?

А чому лідер ПР - Янукович? Чому Президент - Ющенко? Чому Ахметов такий, який є? Всього, чого Рінат Леонідович досяг - виключно своїми силами.

Чи можуть його бізнесові успіхи стати запорукою успіхів політичних?

Чому б не використати досвід бізнесу в політиці? Думаю, це було б нормально.

"Я нічого не знав про плани проведення форуму НУ в Донецьку"

Давайте поговоримо про ваш бізнес. Свого часу вам приписували власність фірми " Безпека-С ХІД ". Чи маєте ви до неї зараз якесь відношення?

У Макіївці дійсно існує така структура, але я з нею ніяк не пов'язаний. Це, здається, охоронна фірма ... Там ще фірма "Трансфер".

Теж ваша. Була, принаймні.

Я дійсно мав до неї відношення, але, ще до мерства, року десь в 1997-1998-ий.

Подейкують, в Макіївці у вас з Михайлом Бродським мається, в загальній власності, деревообробний завод.

Значить, так, по Бродському ( несподівано різко, - С.К. ). Ще на початку 90-х, здається, в 1993-му чи 1994-му, він придбав обладнання для підприємства зі створення деревно-стружкових плит. Реалізація цього проекту передбачала поява в місті великої кількості робочих місць.

У 2001-му Бродський вирішив забрати це обладнання, яке лежить в ящиках на складі та будувати підприємство в Донецьку. Тоді я, як мер і наш Міськрада, зайняли принципову позицію: підприємство має перебувати в Макіївці, нові робочі місця повинні створюватися в нашому місті. Пізніше обладнання було передано Міськраді.

Бізнес куди прибутковіше чиновництва, ви не могли цього не розуміти, рухаючись вгору по вертикалі місцевої влади.

Я "піднімав" місто так, як "піднімають" зазвичай підприємства. Такої роботи, як у Макіївці, у мене, на жаль, вже ніколи, напевно, не буде. Я отримував від неї колосальне моральне задоволення, а це, повірте, більше, ніж гроші.

Наступний етап вашої кар'єри пов'язаний з Донецькою обладміністрацією. У жовтні 2003-го року в Донецьку був зірваний форум "Нашої України". Одними з головних організаторів тієї провокації називають вас і Бориса Колесникова. В інтерв'ю "Обозу" Борис Вікторович наполягав на тому, що "сценарій тих подій писався в Києві", побічно натякаючи на пана Медведчука. Але тепер, коли Віктора Володимировича вже немає у владі, "звалювати" все на нього - найпростіший для вас вихід.

Раніше я вже розповідав: ми з Колесніковим тоді просто виїхали на місце, щоб розібратися в подіях. Саме після цього нас чомусь почали називати "головними призвідниками". Нібито я особисто керував процесом (сміється, - С.К. ) ...

Абсолютно вірно! Деякі очевидці стверджували, що "братки" обговорювали з вами по телефону стратегію своїх дій.

Продемонструйте роздруківки цих розмов! Сконструюйте плівку з голосом, що віддалено нагадує мій.

Якщо так, чи не було потім відчуття, що вас просто підставили?

Та зрозумійте ви: я, як перший заступник, займався тоді бюджетом, економікою, а від політики, як такої, був далекий. Я не знав, що там відбувається!

Перший зам голови обладміністрації не знав про намічений в місті форумі опозиційної сили?

Не знав!

"Особисто зі мною американські піарники не працювали"

Завдяки чому ви матеріалізувалися на посаді керівника виборчого штабу ПР?

Вважаю, керівництво ПР проаналізувало мою роботу в попередніх виборчих кампаніях на рівні округу, міста, області. Це був ефективний менеджмент, без скандалів і форс-мажорів, з хорошим результатом.

Та вже, досвід дійсно солідний. У 2002-му році у вашому, традиційно комуністичному окрузі, "За ЄдУ" набрала рекордну кількість голосів по країні. За такі рекорди вам особисто ЦВК ще почесну грамоту виписав.

У 2002-му, будучи мером, я буквально "виніс" цей результат на своїх плечах, на своєму авторитеті. Голосували за владу, одним з представників якої на місці, я був.

Чому ви були настільки непублічні весь цей час?

Я вважаю неправильними спроби поєднувати виконання суто технічних функцій керівника штабу, з проявами публічної активності. Цим повинні займатися дві різні людини. Саме тому на посаду керівника виборчої кампанії призначили Євгена Кушнарьова.

Що було найскладнішим на етапі планування кампанії?

Однозначно - кадри, люди, створення комунікацій усередині самого штабу, між департаментами і відділами. Потім - комунікації по вертикалі всіх штабів. Термін "піраміда" не дуже мені подобається, застосуємо краще "вертикаль" - зверху до низу і назад. Це зіграло значну роль у зміцненні партійної структури.

Упевнений: більше половини успіху кампанії - на плечах лідера. Він дуже багато часу провів у поїздках по країні, по найвіддаленіших її куточків. Саме це, багато в чому, стало запорукою нашого успіху.

Формуванням його публічного образу, піаром, теж ви займалися?

Так, центральний штаб. Фахівці залучалися, в основному, з регіонів.

В одному з інтерв'ю ви запевняли, нібито американські політтехнологи в нинішню кампанію ПР не задіялися, тоді як деякі люди з команди Едуарда Прутніка, безпосередньо курирували цей напрямок, стверджують зворотне: працювали, як раз, американці, а росіян не було. Вас самого, до речі, теж ні разу бачили в товаристві цих американських фахівців. Як поясните протиріччя?

Зі мною особисто вони не працювали. Якщо з Януковичем був хтось на виїздах, я не знаю ...

Якби з ним був хтось на виїздах, тоді, очевидно, не траплялося б ляпів типу: "Анна Ахметова".

Кожна людина має право на помилку. Негарно за це чіплятися.

Ви можете зараз назвати прізвища людей, які активно працювали в кампанію, але, точно як і ви, залишалися в тіні?

Заступник глави штабу Бурлаков, я з ним пройшов вісім років виборів різних рівнів. Нинішній депутат Заблоцький, який очолював департамент креативу і стратегічного планування.

Онопрієнко курирувала роботу з регіонами.

Хто, крім Ларіна, відповідав за фінанси?

Артем Синиця, він зараз теж депутат.

Соня КОШКІНА