Раїса Богатирьова: Ніхто не обіцяв старі ціни на газ

Продовження. Перша частина інтерв'ю лідера фракції ПР: "Раїса Богатирьова йде від Януковича?"

"Кадрові ротації в Кабміні неминучі"

У Януковича в Кабміні є свої "люб и друз и "...

Мені вони невідомі, але бажаючих придбати цей статус багато. Все залежить від лідера. Філософія влади непередбачувана.

"Старі донецькі"?

Віктор Федорович досить об'єктивний, щоб адекватно оцінювати роботу людей, наближених або кілька відсторонених від нього на даному етапі.

Хто до нього зараз найближче?

Сім'я.

На службі?

фото Товстий і Тонкий / ОБОЗ

Талант Віктора Федоровича в тому, щоб не виділяти нікого особливо, а працювати, в міру необхідності, з усіма. Кожен міністр його Кабміну виконує свої завдання. Дух, який панує в команді - дух поваги.

Добре, давайте прямо: конфлікт між "старими донецькими", що окупували уряд і "новими", заседающими в парламенті, надто вже очевидний, щоб його ігнорувати.

Якщо такий збіг і присутній, то ситуація ця створена не спеціально, повірте. Логічно, в Кабмін повинні були прийти люди досвідчені. Ті, хто залишився в парламенті, ефективно працюють в якості народних депутатів, відстоюють наші партійні, програмні засади. Дуже добре, що у нас багато молоді, яка прагне освоїти ази парламентської діяльності.

Не думаю, що даний склад Кабміну незмінний. Протягом п'яти років кадрові ротації, мабуть, неминучі.

Деякі ваші однопартійці прогнозують перші відставки вже в грудні, зокрема - віце-прем'єра Клюєва.

Очевидно, для того, щоб говорити про чиюсь відставку, треба виробити і озвучити чіткі критерії ефективності кожного чиновника. Підкреслюю: кожного, незалежно від його політичної приналежності.

Всі міністри повинні грати за одними правилами, грати, як одна команда. Хіба нормально, коли деякі члени Кабміну, прикриваючись званням "людини Президента", висловлюються і діють відверто навперейми уговоренной лінії? Ці політики вживають останнім часом формулювання, що говорять, як мінімум, про нерозуміння ними своєї ролі та місця як міністрів ... Заявляти, що вони в опозиції до уряду і антикризової коаліції, одночасно перебуваючи в цьому самому уряді - фарисейство і цинізм.

Може, Президент таким чином просто намагається захиститися від агресивної політики Прем'єра?

У президента достатньо повноважень, важелів впливу, навіщо йому ще від чогось захищатися? Та й Янукович постійно демонструє готовність до широких компромісів щодо ініціатив Ющенка.

"Я можу вийти з керівних органів, якщо захочу"

Давайте повернемося до "старих" і "новим" донецьким.

Я, чесно кажучи, не зовсім розумію, за яким принципом ви здійснюєте поділ. Очевидно, це означає, що у людей є певна "кредитна" історія відносин, що зв'язує їх якийсь час.

фото Діма Богданов / ОБОЗ

Вважається, що особисто ви ближче до Аметову, ніж до Януковича ...

У мене з усіма гарні відносини. Моя позиція була абсолютно очевидна під час формування списків, коли ми досить жорстко обговорювали всі кандидатури майбутніх народних депутатів. І позиція ця іноді не збігалася з думкою керівництва. Говорю з гордістю: всі, кого я відстоювала, сьогодні гідно працюють у Верховній Раді.

Колеги кажуть, до Ріната Леонідовича ви як мама ставитеся, кілька зверхньо ... У хорошому сенсі.

Та я за віком йому в мами не годжуся! ( сміється )

Справа не в тому, як це виглядає з боку, а в тому, як є насправді. Він людина досить підготовлений, і просто не дозволить до себе ніякої заступницького відносини.

Спілкуватися з Ахметовим завжди дуже цікаво. Приємно, що він знаходить на цей час, що завжди можна розраховувати на відповідь, на розуміння. Коли тебе не тільки вислуховують, але і чують, ініціюють дискусію, враховують твою точку зору - це додає сил.

Ахметов не тільки досвідчений економіст, бізнесмен, що має разом з тим відмінну гуманітарну основу, але, крім іншого, він ще й прекрасний чоловік. Людина, яка вміє щиро співчувати, співпереживати ... Я бачила, як він поводиться на футбольних матчах, як спілкується з простими людьми ......

Він вас підтримує зараз?

Хіба відбувається щось екстрене? Ми в звичайному режимі працюємо.

Вас, наскільки я знаю, Янукович постійно ображає. Саме ви "віддуватися" за "політику партії".

Не можу погодитися, Віктор Федорович прекрасно до мене ставиться, вислуховує, завжди приймає ... Прем'єр-міністр знає позицію народних депутатів, ми з ним обговорюємо практично всі питання. Тобто відносини нормальні, робочі.

Інша справа, відомі особи, в тому числі за допомогою ЗМІ намагаються вбити в них клин. Ваше питання - наслідок саме цих тенденцій.

У кулуарних розмовах "регіонали" часто скаржаться на те, що в ПР ніхто фактично не займається системним партбудівництвом. Ви, кажуть, навіть підсумки виборчої кампанії належним чином не підвели.

Чому ж? Ми провели досить докладний аналіз кампанії. Сьогодні відбувається "робота над помилками", інша справа - публічне висвітлення, його дійсно немає. На даному етапі триває підготовка до з'їзду, наміченого на 28 жовтня. Ось там-то ми все детально і обговоримо, приймемо відповідні рішення, внесемо зміни до програмних документів, у тому числі в керівні органи.

Наскільки я знаю, ви можете вийти зі складу керівних органів партії .

Якщо захочу - напевно, можу.

А є таке бажання?

Зараз можу сказати, що буду робити все для перетворення ПР в традиційну парламентську партію з європейськими демократичними традиціями.

"Янукович не роздає пільги своїм компаніям"

ПР, очевидно, треба серйозно попрацювати з кадрами. У вас багато економістів, промисловців, але от гуманітарною сферою, наприклад, займатися практично нікому. Це, між іншим, слідство однобокого формування виборчих списків.

Не обов'язково бути культурологом, лікарем, або вчителем, щоб розуміти і уявляти, як повинна розвиватися гуманітарна та соціальна сфера. Але, погодьтеся, розвиток економіки сьогодні все-таки первинно. "Рухати" масштабні соціальні проекти можна тільки на основі сприятливої ??загальноекономічної ситуації.

І ще вашу політсилу абсолютно нікому представляти на міжнародній арені. У ПР просто немає людей, які б і в Україні, і Європі асоціювалися з прозахідним вектором.

Такі люди є, і цей напрямок партійної роботи найближчим часом стане інтенсивно розвиватися. Можу назвати кілька прізвищ: Олександр Білий, Борис Колесніков, Сергій Момот, Олександр Зац, Олена Бондаренко.

Зараз ви намагаєтеся позиціонувати себе як партія всієї країни, а не одного регіону, тим не менше, практично всі ваші нинішні призначенці у владі мають донецьку прописку. Там навіть харків'ян, луганчан, кримчан майже немає.

фото Товстий і Тонкий / ОБОЗ

Прем'єр має право формувати команду за своїм розсудом. Так, щоб йому було з нею комфортно працювати. Можливо, на перших порах географічний принцип враховується, але в цілому на чолі кута - професійна підготовка, відповідальність людей.

Виходить, всі професіонали у нас виключно в Донецьку народжуються?

Ви ж пам'ятаєте, що за радянських ще час саме цей регіон був своєрідною "кузнею кадрів".

А потім, прийшовши до органів влади, вони організовують численні преференції для земляків. Як, наприклад, можливість купувати газ за "спеціальною" ціною для компанії СКМ.

Такі ліцензії є сьогодні у п'яти сотень українських підприємств. Перші двадцять отримали його ще від уряду Єханурова, а СКМ стала в цьому переліку лише двадцять першою. Подібний механізм взаємодії не перечить закону, загальносвітовій практиці. Так що не треба вбачати в цьому якісь особливі пільги для структур, нібито близьких до Прем'єра.

Газову сутичку Янукович все одно програв. Під час виборів він обіцяв повернути старі тарифи, а тепер вже акуратно говорить про "хорошою ціною в 130 доларів".

Ніде й ніколи Віктор Федорович і його команда не говорили про те, що повернуть старі ціни. Ми говорили: потрібно сідати негайно за розмову з приводу ціни на енергоносії. І не на рівні експертів, які постійно змінюються, а на рівні президентів країн.

Місяць тому Янукович, ставши на чолі уряду, "отримав на руки" певний результат діяльності своїх попередників. Сьогодні він виходить з реалій, що диктуються не його бажанням, а зовнішнім ринком. І та ціна, про яку він сказав, дійсно, вигідно відрізняється від тієї, яку Росія пропонує іншим країнам, в т.ч. і Європі, за газ. Напружена робота в отриманні мінімальної ціни триває. Була розпочата з першого дня і триває досі.

Щось несхоже на те, щоб Янукович дуже вже прислухався до величезного загону піарників і багатопрофільних радників, найнятих йому "новими донецькими". Ось тільки минулого тижня група з восьми осіб до роботи приступила ...

Так, ми працюємо з консультантами і абсолютно цього не приховуємо. Конкретизувати небудь, однак, важко, оскільки сама особисто з ними не стикаюся.

Хто уповноважив Клюєва затирати написи на ГЛАВПОЧТАМП?

Яким би не був напруження політичної боротьби, принижувати людину, її гідність, ніхто не має права. Це ображає навіть не того, проти кого направлені висловлювання і написи, а й того, хто їх робить.

Протистояння 2004-го - історія, ніхто не має права її переписувати, тим більше Клюєв.

Ще раз: мої оцінки тих днів незмінні в тому, що нікому не дозволено принижувати людську гідність, як би цього не хотілося. Адже ми теж можемо застосовувати аналогічну технологію, але не робимо цього, бо це суперечить нашій моралі. Не можна вчитися на поганих прикладах.

Очевидно, на цьому тлі виконання домовленостей, досягнутих на Банковій в ніч з другого на третє серпня, в повній мірі вже неможливо ...

Ми домовленостей не порушуємо.

І навіть про підтримку ПР другого терміну Ющенка, мало не про формування єдиної партії до 2009-го року?

Такого договору не було.

Був! В усній формі. І вам це прекрасно відомо!

Особисто я при цьому не була присутня. Виключаю можливість такого договору з двох причин. Перше - вибори ще далеко, обговорювати що-небудь подібне вже зараз - просто недоцільно. Друге - подібні рішення приймає з'їзд, це занадто серйозні речі, щоб кілька людей, нехай навіть лідери, могли відповідати за всю партію.

фото прес-служба Президента України

На етапі створення ВРХ дуже багато говорилося про завдання єднання країни. Мета, однак, не досягнута, навпаки, соціологія свідчить про ще більш глибинної сепарації.

Некоректно робити такі висновки, коли уряд ще й ста днів не опрацювало. Кабмін тільки входить в курс справи, виробляє своє стратегічне бачення.

У команди Прем'єра широкі можливості; кожен міністр при цьому повинен працювати щодо стратегічного плану, вирішувати завдання на перспективу.

Якщо "нашоукраїнські" міністри таки вийдуть зі складу уряду, розділіть ви утворилися вакансії з партнерами по коаліції?

Думаю, такої необхідності просто не виникне - переговорний процес буде відновлений. Нелогічно і аморально "Нашої України" перебувати в опозиції, коли Президент закликає до продовження діалогу. Вони повинні бути присутніми в широкій коаліції, тому що програму свою можуть реалізовувати тільки у владі.

НУ не має права кидати Віктора Андрійовича. Номінально вони, ніби як "люди Президента", а коли він робить реальний крок для об'єднання позицій на благо держави - підставляють йому підніжку.

Цілком можливо Президент сам їх кине. Балога вже озвучив його намір відмовитися від лідерства в партії.

Заява глави Секретаріату - всього лише заяву глави Секретаріату. Не треба йому намагатися піднятися на рівень Президента. Віктор Андрійович сам повинен висловитися щодо цього.

Значить, тема віце-спікерства теж відкладається на невизначений термін?

Так, він буде обговорюватися в ув'язці з питанням про остаточний формат коаліції.

фото Діма Богданов / ОБОЗ

Соня КОШКІНА