Турчинов: м'ясо згине зсередини

Ще зовсім недавно у БЮТ був шанс бути присутніми одночасно і у владі, і в опозиції. Передбачуване віце-спікерство одного з лідерів блоку Олександра Турчинова, безсумнівно, цьому б сприяло. Але Турчинов добровільно відмовився від портфеля. Тепер "дони" використовують третій крісло в президії ВР як додатковий "бонус" у коаліційних переговорах з НУ.

Втім, шанс повернутися в правлячі орбіти у БЮТівців є і сьогодні. Хоча вони їм, швидше за все, не скористаються.

Буквально напередодні здачі цього матеріалу в друк автору цих рядків вдалося одним оком побачити проект Цікава документа під назвою "Пакт єднання України". На останній сторінці "Пакту", що складається всього лише з трьох листків, передбачені місця для підписів спершу Віктора Ющенка як Президента, потім - Олександра Мороза як спікера, далі - для представників усіх п'яти парламентських політсил, у тому числі для Юлії Тимошенко.

Власне, цей папір - "перша серія" "великого перемир'я" НУ та ВРХ (за версією Турчинова - м'яса). Друга - сама коаліційна угода, де ... теж є місце для візи ЮВТ. Третя - попередній перелік розподілу міністерств. Там для БЮТу вакансій вже не знайшлося, зате для НУ - предостатньо. Трохи менше - для СПУ. Навіть комуністам парочку намалювали, не кажучи вже про ПР, відрубає собі, крім іншого, обох віце-прем'єрів.

Тому бесіду Турчинова з "Обозом" можна охарактеризувати одним єдиним словом: напередодні. Майже за Тургенєвим. Адже "весілля" НУ, ПР, КПУ і СПУ - вже майже стовідсоткова даність.

"У БЮТ не всі герої, є і зрадники"

Давайте почнемо з песимістичного сценарію: Президент не розпускає Раду, а НУ приєднується до ВРХ ...

Це зрада! Здача України комуно-олігархічної більшості. Наші дії легко прогнозовані: жорстка опозиція.

Опозиція, в тому числі до Президента чи знову станете бити тільки по його оточенню?

До всіх, хто піде шляхом зради.

Боротьба буде непростою, але досвіду протистоянь з владою у нас, слава Богу, вистачає. Спринтерській ця дистанція, звичайно, не стане. Але химера з НУ і М'ЯСА (Мороз, Янукович, Симоненко) не зможе довго проіснувати: внутрішні конфлікти, спроби однієї частини коаліції придушити іншу, неминучі.

Та вже, радикалів у вас вистачає. На етапі блокування Ради, деякі ваші депутати навіть димові шашки пропонували в зал проносити ...

Ми працюємо тільки в рамках Конституції, законів не порушуємо! У відмінності від "регіонів", дверей Ради палицями не перекривають ...

Гнізда для карток сірниками затикаєте!

Це називається: перешкоджати незаконному голосуванню усіма дозволу методами. Але граней допустимого навіть у більш відчайдушні часи ми ніколи не переступали. І вже, звичайно, не збиралися парламент підпалювати, як Симоненко і Мартинюк тут всіх лякали.

Ще на початку тижня БЮТівці розписалися в готовності відмовитися від мандатів заради розпуску Ради, але спікер Мороз стверджує, що йому досі не надійшло жодного тематичного заяви.

Це питання процедури, тобто - технології. Вона досягає мети, коли таке рішення приймають більше 150 народних депутатів. Тобто, крім наших депутатів, потрібні добровольці з "Нашої України" ...

Яких немає?

З цим виникли проблеми. Поки ми отримали від потенційних союзників відмову.

Але і своїх-то вмовити було непросто.

Звичайно, в БЮТ не всі герої, є і зрадники. Душею і серцем ці люди вже з М'ЯСОМ, але, на словах, запевняють, що хочуть ще попрацювати в БЮТ. Ми пропонували їм вчинити чесно, самостійно написати заяви, але, побоюючись втратити мандати, вони, звичайно, впираються. Наші юристи працюють зараз над тим, щоб вирішити якось цю проблему.

Скільки в БЮТі таких зрадників?

Наскільки відомо, поки під антикризовою коаліцією підписалися тільки четверо зрадників.

Але ж ви самі визнаєте: їх набагато більше.

Всі депутати нашої фракції підтвердили готовність відмовитися від мандатів.

"Добровільно-примусово", наскільки мені відомо. Сорок людей ваших довго відмовлялися.

Підписалися всі до одного. Тобто рішення прийнято, і ми констатуємо факт.

Звичайно, якщо Януковичу з товаришами вдасться зараз захопити владу, стримувати себе вони не стануть: методи того ж Кучми здадуться декому дитячим лепетом. Опозиційність БЮТ безперечна, але цей ритм досить жорсткий і витримати його, звичайно, зможуть не всі. Але "кістяк", головний актив фракції, безумовно, збережеться. Це не самореклама. І наші прихильники, і опоненти, визнають: ми - єдина політсила, яка не плазує ні перед ким і не веде ніяких кулуарних переговорів.

"Оголоси Мороз публічно про своє зречення від трійки, він би не встиг добігти до ПР, як там була б уже "НУ"

6 липня події розвивалися досить стрімко: ще вранці Тимошенко заявляла про "стовідсотковому злагоді" в демкоаліції, а ввечері "Регіони" вже вітали Мороза. На якому етапі ви зрозуміли, що зрада остаточне?

Те, що група соціалістів: Рудьковський, Мендусь і, звичайно, Мороз, ведуть кулуарні переговори з ПР за спиною у демкоаліції, не було великим секретом. Адже заради спікерства Сан Санич був готовий на все. Коли ми домовлялися ще в рамках трійки - заявляв про готовність СПУ відмовитися від усіх абсолютно постів в уряді, аби очолити ВР.

... Складно виявилося повірити не в те, що він здатний на союз з ПР, а на укладення цього союзу на основі зради.

Адже навіть з ПР зійтися можна було цивілізовано. Оголосити, припустимо, про ухвалення відповідного політичного рішення, про відкликання підписів під угодою демкоаліції, так, як це передбачено відповідними процедурами. З точки зору політичної доцільності, оцінювати можна було б по-різному, але ганебне "Іуда" до Мороза точно б ніхто не застосовував.

Однак, грати за правилами Сан Саничу було невигідно: вибираючи між СПУ і НУ, "регіони" воліли б, безсумнівно, останніх. Хоча б навіть зважаючи більшої чисельності. Домовитися ПР і НУ не склало б ніякої праці, тим більше, відповідні документи вони встигли парафувати.

Так що, оголоси Мороз публічно про своє зречення від трійки, він би не встиг добігти до ПР, як там була б уже "Наша Україна".

... Ще за пару годин до голосування, говорив з трибуни: "знаю, ніхто, крім власної фракції мене не підтримає". Такий дешевий спектакль вони разом з "регіонами" розіграли! Навіть Азарова не пошкодували "на заклання", але ж він в ПР далеко не останній хлопець.

... Чисто по-людськи, з морально-етичної точки зору, це бридко. Вже тільки тому Раду треба розпускати, щоб не було у людей перед очима приклад того, що зраджуючи, обманюючи, можна чого досягти.

Багато хто впевнений у тому, що Мороз віддався ПР не "за просто так". Очевидно, ви могли б це довести, якщо б захотіли ...

Якщо щось подібне мало місце, значить, мова йде про кримінал. Розбиратися тут повинні відповідні органи, до компетенції яких входить, зокрема, боротьба з корупцією. Все, що ми можемо зробити - звернути їх увагу на факти, що вимагають, як нам здається, перевірки. Депутати-БЮТівці, зокрема Олег Ляшко, саме так і чинять.

Але небажання органів розбиратися в цих справах цілком очевидно. Їх можна зрозуміти: силовики, так само як і інші громадяни, не знаючи, що буде завтра, просто вичікують, не вживаючи поки ніяких "різких" рухів. Затягуючи ухвалення рішення Ющенка підвішує не парламент, а всю Україну, відбувається поступова деморалізація суспільства.

На прес-конференції Ляшко заявив, що передав копії плівок з "підозрілими" розмовами Андрія Клюєва до прокуратури. Сам Клюєв, бажаючи ознайомитися з матеріалами, звернувся туди наступного дня, але йому відповіли, що нічого не отримували.

Я не в курсі технічних аспектів цієї справи. Ще раз підкреслю: тема підкупу нардепів - предмет ведення компетентних органів, Ляшко просто звернув увагу на конкретні факти.

Що стосується наших політичних опонентів, в тому числі "регіоналів" ... Я ж не перший рік у парламенті, знаю всю таємницю. Якщо начистоту говорити, то подібні приклади корупції в Раді дійсно траплялися: депутати отримували гроші за "правильні" голосування, за переходи в інші фракції, але ніколи цього не відбувалося в таких масштабах, в таких обсягах.

Жодного разу ви нікого за руку не схопили, хоча могли б ...

При фотокореспондента гроші зазвичай не передають. Але депутати, яким пропонували енні суми, з часом, напевно самі все розкажуть. Зазначу лише: динаміка постійно йшла на збільшення. Починали з одного мільйона доларів, тому до трьох дійшли, далі - більше. Зараз - до п'яти.

Фарс, який учинили з цього приводу Мороз з товаришами, нічого, крім сумної посмішки не викликає. Одним з "слідчих" з питань "корупції в Раді" буде Володимир Заплатинський, запропонований, між іншим, спікером.

Працюючи в минулому скликанні, він побував практично у всіх фракціях, знайшовши надійний прихисток в СДПУ (о). Торік він очолив спецкомісію з розслідування фактів корупції в оточенні Президента. Спершу вони досить жорстко працювали: винним, здавалося, буде непереливки. Для засвідчення на цій комісії мене викликали якраз після мого відходу з СБУ. Я їм тоді багато чого розповів. Мало не під оплески виступав на засіданні ...

Змінилося все якось стрімко: Заплатинський заявив, ніби нічого протиправного "любі друзі" не зробили, потім - вийшов з СДПУ (о) і опинився у виборчому списку НУ, завдяки чому потрапив в нинішню Раду.

Перше, що він встиг зробити в новому парламенті - зрадити НУ, переметнувшись в антикризову коаліцію.

В якості анекдоту розповісти, може і смішно, але всерйоз говорити про те, що ця людина розслідує корупційну діяльність нардепів?!

Страшні наслідки може мати цей фарс. "Донецькі" - відомі демократи, комуністи - тим більше, соціалісти - іже з ними. Спрогнозувати їхні дії нескладно. Почнуть з формування власного Конституційного суду, здатного скасовувати будь укази глави держави. Не виключаю, вони переоберуть ЦВК, займуться судами всіх рівнів, постараються перевести силові структури в повне підпорядкування.

В результаті, ситуація в країні складеться, ще більш патова, ніж за Кучми. Адже вони навчені досвідом тих років: хороший опозиціонер - неживої опозиціонер.

І все-таки, якби дійсно хотіли, то могли б зловити "більшовиків" на гарячому. Тимошенко ні раз погрожувала: на зустрічі з "регіоналами", БЮТівці, заздалегідь знаючи, про що буде йти мова, стануть брати камери, диктофони, мало не Луценко запрошувати.

"Регіонали" діють дуже обережно. Прекрасно адже розуміють ступінь можливої ??відповідальності. З трибуни ВР грошей ніхто не пропонує, в газетах оголошень теж не друкують. Чи не закликають відкрито: хлопці, охочі, записуйтеся в список, стаєте в чергу, приходьте до мене в кабінет, там гроші лежать у валізах ...

Однак, завжди знайдуться якісь спільні знайомі, можливо, родичі або партнери по бізнесу, яких попросять "просто зробити послугу". Ну, вони зустрінуться, коректно так переговорять, натякнуть: двері, мовляв, відкрита, приходь, тобі за це щось буде.

Купівля депутатів, як боротьба з наркоманією: спіймати на гарячому надзвичайно складно. Досвідчені дилери самі наркотиків в кишені не тримають. Але, взявши у клієнта гроші, скажуть, куди піти де їх взяти.

Опоненти хитрі, обережні, мають серйозний кримінальний досвід. Я вам це як колишній глава СБУ говорю.

До речі, ідучи з СБУ, ви напевно могли "прихопити" з собою який-небудь компромат на Януковича і компанію, припускаючи, що він вам ще знадобиться.

До більшого жаль, сама ця тема не стала чимось жахливим для нашої країни. Складно уявити, щоб в будь-якому цивілізованому державі людина з такою біографією взагалі на щось претендував.

Нещодавно мені випадково попалася якась місцева донецька газета - один з "патріотів ПР" вправлявся на її сторінках у віршотворчість. Стих доволі кумедний був: про доброго Робін Гуда Віті, забирає шапки у багатих і віддавав їх бідним. Сумні тенденції ...

Що стосується "Спадщина" Януковича, то це компетенція міліції. Луценко ні разу робив тематичні заяви ...

"51% на перевиборах не набере ніхто"

В не створенні повноцінної демкоаліції, як не крути, винен виходить Президент. Де, по-вашому, його головна помилка? Можливо, в прагненні розширити свою портфельну квоту, в елементарній жадібності?

Боязнь Тимошенко-Прем'єра була, в його розумінні, порівнянна з небезпекою приходу до влади "донецьких", які загрожують Президенту не стільки як людині, скільки взагалі є загрозою для інституту президентства.

Саме через це у створенні коаліції відбувалися постійні затримки, з'являлися нові умови .. До честі нашої політсили, ми з легкістю погоджувалися на все, бо розуміли: компроміси не ідеологічні, а політичні. Кількість портфелів не було для нас принциповим, ми хотіли просто виконувати передвиборчі обіцянки, покращувати життя людей. Ми навіть пішли на внесення в союзну угоду положень, що обмежували діяльність Прем'єра ... Але час все одно було упущено ...

До того ж "фактор Мороза", його прагнення роздобути спікерство, явно недооцінили.

Якби представилася можливість "відмотати" все назад, думаю, Віктор Андрійович не став би так наполегливо протегувати на керівництво ВР Порошенко, а погодився б з фігурою Мороза і виписав б йому, в добавок, який-небудь великий красивий орден ... Щоб не було зараз ніякої ВРХ?

Звичайно. Але історія зворотного відліку не має.

Тобто, по Тимошенко у Ющенка була та ж мотивація, що й рік тому: "я її боюся".

Ну, я б так не формулював. Хоча оточення, звичайно, постійно під'юджували Віктора Андрійовича: "в сяйві Тимошенко наші еполети поблекнут". Постійно придумували БЮТу нові "гріхи". Нібито МВС нам необхідно для того, щоб когось заарештувати; Прем'єр стане зміцнювати в КМУ персональну владу, ну і далі в тому ж дусі.

... Ситуація, особливо з огляду на перманентну готовність наших партнерів на союз з ПР, була дуже непростою. Якби Тимошенко почала її педалювати, вони, звинувативши її в тиску, могли б використовувати це як привід перейти до "регіоналів".

Все це знали, тому-то домовлятися було так важко.

На останньому етапі формування демкоаліції почалися проблеми з Морозом. Зараз вже зрозуміло: до того моменту він остаточно домовився з ПР і просто шукав привід. То він "хоч за чорта" на спікера проголосувати готовий, то категорично відмовляється підтримувати Порошенка. Хоча, якщо вже відверто, тема Порошенко-спікера більше повинна була хвилювати нас.

Але президентські "еполети ще більше поблекнут" у разі радикальної опозиційності БЮТ, до якої ви неминуче прийдете.

Якщо Ющенко, проявивши слабкість, не підпише указу про розпуск Ради, посада "Президент України" взагалі зникне. У кращому випадку, главу держави стане обрати парламент.

Ви маєте намір ініціювати імпічмент?

Ні, чому відразу імпічмент? Просто конституційна більшість у антикризової коаліції може набратися ще до кінця року. Значить, вони зможуть самі поміняти Основний закон, провівши такі зміни.

Більшість за рахунок НУ?

За рахунок тих, хто зрадить, хто не витримає опозиційної навантаження.

Тимошенко наполягає на розпуску Ради, в основному, тому, що переконана в тріумфі БЮТ на перевиборах. Впевнена, що ви самостійно наберете більше половини голосів. Однак, жодним соц дослідженням це до цих пір не підтверджено. Навпаки ...

Якщо "регіони" замовляють якісь опитування, то це, вибачте, не показник. Вони собі ще на минулих виборах 55% "малювали", а нам - 8-10%. Що, в підсумку, вийшло?

Ми свої дослідження теж проводимо і я відповідально можу сказати: 51% не набере ніхто. Але тенденції такі, що БЮТ, у тому числі, за рахунок перерозподілу симпатій електорату, зуміє отримати більше ПР. Так що створити демкоаліцію за результатами перевиборів - цілком реально. Тим більше, що комуністів поглинули імперіалісти, а СПУ зробило собі харакірі.

Чи готові ви поступитися НУ, як вони просять, 50% списку?

Теми списків, можливих конфігурацій можуть обговорюватися тільки після того, як Президент підпише відповідний указ. В іншому випадку, навіщо про це взагалі говорити?

Але ми готові підписати коаліцію з союзниками ще до початку гонки. Тим більше, документ давно існує. Не думаю, що НУ зараз захоче відкликати підписи з-під угоди, яку ми разом завізували.

Останнє вирішать з'їзди.

А якщо ПРП, УНП до вас попросяться, візьмете?

Ми готові розглянути можливість присутності в нашому списку політсил, в Раду п'ятого скликання, зважаючи на різні обставини, що не потрапили, але близьких нам ідеологічно.

Які у вас зараз стосунки з Бродським?

Навряд чи ця тема цікава читачеві. Я не хочу про це говорити.

Розкажіть хоча б про БЮТівської спецкомісії, що розслідувала зрив виборів мера Черкас.

Результати поки тільки попередні, але, вже сьогодні можна говорити: рішучі заяви деяких політиків про причини зриву виборів, реально не відповідають дійсності. Почекаємо ще, поки з'являться висновки офіційного розслідування, що проводиться прокуратурою.

Соня КОШКІНА

фото Товстий і Тонкий / ОБОЗ