Дмитро Видрін: Політика людям замінює навіть порнографію

Дмитро Видрін: Політика людям замінює навіть порнографію

Ця людина встиг попрацювати радником багатьох можновладців в Україні, в тому числі - в обох екс-президентів. Будучи політологом, він став парламентарієм, і тепер, з мандатом нардепа-"бютівця" в кишені, вивчає поведінку колег. У своєму інтерв'ю журналісту ЛІГАБізнесІнформ філософ, політтехнолог Дмитро Видрін розповідає про подібність партій з бджолиними вуликами (хоча в цілому закони, за якими живе парламент, нагадують йому зону суворого режиму), про те, чому політика замінює українцям порно і про подібність Юлії Тимошенко і Віктора Ющенка з сіамськими близнюками . Також він знає, чому потужні біцепси і пістолет Макарова захищають гірше, ніж "корочка" народного депутата.

фото ОБОЗ"Зараз у нас" двокамерне "суспільство: є VIP-зал, де все вирішується, і є величезний зал очікування"

- Дмитро Гнатович, ви недавно сказали, що парламент, швидше за все, не доживе до кінця свого політичного терміну. Що цьому може стати причиною?

- Велика мета завжди знаходить кошти для своєї реалізації. Я вважаю, що дострокові вибори потрібні, але тільки за однієї умови: щоб ніхто з політиків, які вже побували народними депутатами, не мав права знову входити під купол Верховної Ради. Ця модель відразу відсіче від політики весь бізнес: у нас немає великого бізнесмена, який не побував би депутатом, тому ми відразу виключаємо великий бізнес з політичної гри. Тобто повинен бути поставлений ценз - НЕ вікової, що не майновий, а політичний: попередні політики-функціонери не мають права брати участь у нових виборах.

Відео дня

- Ви думаєте, Юлія Тимошенко бореться за дострокові вибори, щоб піти як "попередній політик"?

- Я думаю, що вона Поаплодуйте такої моделі. Піти з парламенту - не означає піти з політики. Вона може бути лідером публічної партії і не бути членом парламенту.

- У це важко повірити. Така схема не спрацює ...

- Треба, щоб спрацювала, тоді це буде модель справжнього громадянського суспільства. А зараз у нас "двокамерне" громадянське суспільство: є VIP-зал, де все вирішується, і є величезний зал очікування, де люди давляться в звичайних буфетах, сплять на лавках і ні на що не впливають ... Треба з цих VIPа і третього класу зробити один клас - перший.

- Якими Ви бачите українських політиків?

- Я колись сформулював відмінності між політиком-лідером, політиком-ватажком, політиком-утопістом і політиком-аутсайдером. Поки більшість політиків у нас - це ватажки, вони йдуть разом з народом, і аутсайдери - ті, хто відстають від народу і губляться в обозі. Ось Ющенко на першому етапі був ватажком і хотів потурати ницим бажанням натовпу (пам'ятаєте "Бандитам - тюрми!"?), Але у нього це не вийшло: у нього немає природного жорстокості. А політик-лідер йде попереду натовпу, але на півкроку. Є ще утопісти, які відриваються від народу настільки далеко, що народ наздоганяє тільки їх пішла далеко вперед тінь. Багато політиків першої демократичної хвилі - Гавел, Валенса - йшли з низьким рейтингом, бо надто обігнали свій час, і тільки тепер чехи і поляки наздоганяють їх тінь.

- А Юлія Володимирівна який політик - ватажок, лідер?

- Важко говорити про лідера своєї партії об'єктивно, але мені здається, що вона поки не знайшла себе. Вона іноді виявляється в номінації політика-утопіста, ватажка і лідера поперемінно, і не ідентифікує себе повністю ні в одній з цих позицій. Я хотів би побажати їй зосередитися на номінації лише лідера і уникати спокуси пробувати себе в інших ролях.

"Якщо ти готовий плюнути в обличчя своєму політичному опонентові - значить, ти готовий для свого політичного "кодла"

- У парламенті Ви часто присутні?

- Я дисциплінована людина: ходжу на всі засідання Верховної Ради, блокую трибуну і, окрім голосування, роблю там всяку іншу "дрібну" роботу. Наприклад, складаю класифікацію психологічних типів парламентаріїв. Мені дуже цікаво спостерігати буквально за кожним жестом депутатів.

Є 12 базових біопсихологічних типів, але на кожен тип накладаються його придбані особливості. Зокрема, політик - це суміш психотипу і політичних переконань. Також мені дуже цікава гра м'язів обличчя залежно від політичних емоцій. Мені цікаво, чи можна визначити велику, малу і середню брехню по психомоторике. Коли депутат виступає на трибуні, він також географічно орієнтований на певні сторони, кути і закутки залу. У мене вже складена солідна таблиця, і рано чи пізно я все ж створю "псіхоідеограмму" всього депутатського корпусу.

- Ви прямо як біолог в клітці з лабораторними щурами ...

- Парламент скоріше нагадує прозорий вулик, де відбувається багато цікавих процесів. Наприклад, консолідація бджіл і трутнів навколо матки.

- І кого більше в парламенті - бджіл або трутнів?

- Я думаю, їх співвідношення у вулику та парламенті однаково. Візьміть Базовий курс бджільництва за 1937 рік, там все написано.

- У кожній Чи фракції сильна бджолина матка?

- Без матки рій гине, то ж і з партією. Матка замінює рою необхідність логіки. Коли бджоли щось роблять, вони не думають, потрібно їм це чи ні, вони "слухають" біохімію матки. Якби кожна бджола думала, зробити так чи ні ...

- Але Ви ж виправдовуєте імперативний мандат, хоча Вам це не до душі!

Ідеальний депутат - це людина, який забув, ким він був у минулому житті, і зламав основні табу своєї особистості. Зламавши свою особистість, він ніби каже: я вже готовий для плідної, дисциплінованою парламентської роботи. І ця ломка не є складним тільки для тих особистостей, у яких маленький асортимент табу, яким нічого в собі ламати, щоб, наприклад, матюкатися, кричати, плювати в обличчя один одному.

Коли я був маленьким, я жив у київському злодійському районі на Святошино. Там молоді злодії, які навчали дворові команди, проводили такий тест для тих, кого вони відбирали в своє кодло: потрібно було підійти до черги (наприклад, за газованою водою) і плюнути в обличчя старенькій. Хто міг це зробити - того відбирали. Людина повинна була легко ламати непотрібні заборони. Дуже схоже відбувається в парламенті: якщо ти готовий плюнути в обличчя своєму політичному опонентові - значить, ти готовий для свого політичного "кодла".

"Політика людям замінює навіть порнографію"

- Нещодавно Центр ім.Разумкова оприлюднив дослідження, в якому виявилося, що Президента і Кабмін підтримують приблизно по 10% населення. Ви говорили колись, що політик адекватний настільки, наскільки його підтримують. Наскільки адекватні наші політики?

- Скажу про Президента. За два роки я кілька разів міняв ставлення до Ющенка - не як політолог, а як громадянин. На виборах Президента я симпатизував Ющенко трохи більше, ніж іншому претенденту, але не голосував ні за одного, ні за іншого, і навіть, щоб не було спокуси, я виїхав до Німеччини, коментував в Бундестазі для німецьких депутатів те, що відбувалося в Україні. Потім мені здавалося, що ця людина обдурив мене - і як політолога, і як громадянина. Потім настало байдужість, коли я зрозумів, що політичний процес почне обтікати Ющенко, політика будуватиметься крім його адміністрації, закони будуть формуватися в інших місцях, менеджерські команди - в третьому місцях, концепція розвитку країни - в четвертих і так далі. А в останній момент я повернув свої симпатії до Ющенка.

Я несподівано зрозумів, що Ющенко для нас всіх виконав головну місію, яку не міг виконати ніхто. Він убив страх. Нещодавно ми сиділи з колегами з різних структур - експертних, силових, бізнесових - і за чаркою вина зробили відкриття: ми всі перестали боятися ...

- До речі, про страх і силових структурах: якщо раніше люди боялися КДБ, то тепер, за результатами того ж соцопитування, вони більше підтримують діяльність СБУ, ніж Верховної Ради, Кабміну і Президента ...

- Люди довіряють тим структурам, які змогли опинитися поза політикою. Політика - це чорна мітка. Якщо у тебе на руці чорна мітка, тобі не довіряють. Політика у нас перетворилася на синонім маркера, яким мітять людей жадібних, корисливих, більшою мірою працюють на особистий інтерес, ніж на суспільний. Тому люди довіряють тим структурам, які в їх свідомості є найменш політизованими.

- Як ви можете охарактеризувати таке суспільство, яке найбільше довіряє СБУ, армії і церкви?

- Це - видужуючих суспільство. Українське суспільство - одне з найбільш політизованих у світі. Політика людям замінює навіть порнографію. Вона перетворилася на зону, куди люди сублимируют і свої сексуальні мрії, в тому числі і патологічні. У нас менше сексуальних маніяків, ніж на Заході, тому що наші маніяки отримують задоволення, що не ганяючись за лісопосадкам за дівчатами, а сидячи біля телевізора під час парламентських дебатів і спостерігаючи за пристрастями біля трибуни, де труться одна об одну спітнілі мужики.

"Три речі, на які я покладаюся сьогодні: це 45-сантиметрові біцепси, пістолет Макарова і круті" корки "

- Чому ж Ви туди пішли, в політику?

- Є три речі, на які я покладаюся сьогодні: це 45-сантиметрові біцепси, пістолет Макарова і круті "корки". Перші дві окремо від третьої не працюють. Натомість жоден відморожений даішник, навіть п'яний, побачивши "корки" депутата Верховної Ради, не буде тебе відразу бити по голові палицею, він сто разів подумає. Я вже сказав, Ющенко багато зробив, щоб убити в країні тотальний страх. Але, з іншого боку, є достатньо свавільників у формі, від яких поки не захищають ні біцепси, ні навіть зареєстрований "макар" - тільки ці "корки" ВР.

- Але в наступний парламент ви обіцяєте не йти ні з якою партією, і "корок" поменшає ...

- А ось до наступного парламенту мені, напевно, не потрібен буде ні "мій чорний пістолет", ні круті посвідчення. Повільними кроками ми все ж йдемо в ту ситуацію, коли захищати будуть інші речі.

- Останнім часом фракція БЮТ змінила спікерів: замість Шкіля та Білоруса, які раніше часто говорили від фракції, зараз виступає або Турчинов, або сама Тимошенко. Чому змінилися спікери фракції?

- Зараз закладаються базові принципи роботи фракції під час нових виборів, оскільки Юлія Володимирівна впевнена (і ми цю впевненість поділяємо), що діяльність фракції закінчиться успішним розпуском парламенту. Відповідно, відбувається корекція основних спікерів під цю роботу. Коли ж будуть вирішуватися більш рутинні проблеми - тоді, мабуть, з'являться й інші спікери, які виступатимуть фахівцями в цих частинах напрямках.

- У липні 2006-го, коли справа йшла до створення "помаранчевої" коаліції, Андрій Шкіль говорив про те, що опозиції для контролю за владою не потрібні комітети, і Партія регіонів багато вимагала. Тепер БЮТ вимагає для себе як для опозиції чи не більших повноважень. Чи не є це застосуванням подвійних стандартів?

- Мені було доручено написати проект закону про опозицію, коли ми були однією ногою у владі. І я вніс свої пропозиції: дати опозиції все, що належить за законом, за Конституцією, включаючи значну кількість комітетів, посаду віце-спікера, Рахункову палату та створення нових структур, наприклад - контрольних комітетів. Я вважав, що це потрібно було дати опозиції і тоді, коли опозицією були "регіони", потрібно дати і зараз.

- Дружба, яку декларують Юлія Володимирівна і Віктор Андрійович - чим вона може бути підкріплена, крім обіцянок, які вони обидва неодноразово порушували?

- Коли формувалося перше післяреволюційний уряд, я написав статтю про те, що Ющенко і Тимошенко - це сіамські близнюки. Їх поділ призведе до подібного з хірургічним розчленуванням близнюків результату: тільки в 20% випадків вони після поділу виживають обидва, а в інших випадках виживає лише один. Сподіваюся, це відповідь на питання.

- Чому ж тоді ці два політики так активно займаються самознищенням?

- Мабуть, у одного з цих людей ген політичного суїциду надзвичайно розвинений. Вгадайте, у кого саме.

- А якщо загинуть обидва, що тоді?

- Не знаю. Думаю, це буде видовище не для людей зі слабкими нервами, і мало хто його переживуть.

- У разі повторних виборів все може звестися до двопартійної системи. Чи добре це?

- Я вважаю, що це можливо, і навіть у чомусь добре. Тоді, або "регіони" будуть змушувати БЮТ виконувати всю свою програму, або навпаки. Це призведе до посилення конкуренції, і вона вже не буде розпорошуватися по широкому політичному полю. Кожна партія буде відслідковувати найменші невиконання обіцянок своїми опонентами. А те, що в однієї з політичних сил знаходяться філософи, політологи, і я до них належу, говорить про те, що ми будемо стежити за змістом, а не лише за базаром і за поняттями.