Під газом. Крітіків скандальної догоди Щодня більшає

Ситуація довкола українсько-российских газових домовленностей змінюється трохи не Щодня. Характерно, Що з шкірними днем ??збільшується кількість крітіків цього документа. Зокрема, у Програмі "Я так думаю" каналу "1 +1" досягнуті умови критикувалися міністр Фінансів України Віктор Пинзеник та знань економіст, представник Президента в Кабінеті Міністрів Володимир Лановий. "Обоз" подає Витяг з програми "Я так думаю", Які стосують позіції ціх двох набліженіх до Президента чіновніків.

Анна Безулик. Добрий вечір. Ві разом з каналом "1 +1". У живому ефірі програма "Я так думаю". Тема Обговорення - енергобезпека України. Чі забезпечен вона сьогодні, скажуть: Віктор Пинзеник НЕ бачіть причин для України почуваті собі спокійно и з Погляду балансу, и з Погляду Ціни на нього. Попередні збитки для бюджету оцінює в рамках 500 миллионов гривень. Володимир Лановий заклікає до Реформування газового прайси Головна, упевненій, что Тільки гостра суперечліва Ситуація змусіть ПІДПРИЄМСТВА різікуваті, йти на НОВІ ТЕХНОЛОГІЇ и досягаті результатів. Те чім, власне, ми різікуємо з новімі Угодами и ценам на газ?

ВІКТОР ПИНЗЕНИК: Я Ніколи НЕ боявсь и не боюся відповідальності. Я прийшов в Країні, в якій дефіціт бюджету БУВ 22 мільярді гривень. І я не побоявся буті міністром Фінансів. І сюрпрізів непріємніх суспільство НЕ отримай. Мі бюджет виконан. Я озвучував и озвучу ті РЕЧІ, Які Надзвичайно хвилюють Міністерство Фінансів и мене особисто. Перша Річ. У підпісаному пакеті нема гарантій поставок газу. З яких причин? Норма поставок у контракті по 58 мільярдів гривень, вибачте, кубів, дозволяє поставити 1 куб газу. Юридична відповідальність їх прітягнуті Неможливо. Друге. Як бі НЕ запевнялі нас з екранах, Гарантії Ціни НЕ існує. Це пов'язано з інструментамі або механізмамі Зміни ЦІН. Если, Наприклад, ставка транзиту зафіксована для "РосУкрЕнерго" навіть до 30 року, то ціна, и вона может мінятіся, 2 роки НЕ має право мінятіся, а до 30 року можна поміняті Тільки 2 рази. Те, на Відміну Від цієї норми, зміна Ціни на газ может відбуватіся на обгрунтовану підприємницька однієї сторони. Причому українська сторона не має права відмовіті у випадка обгрунтованої вимоги.

Від, Наприклад, ціна туркменського газу. Це обгрунтовано. Це друга проблема. Третя. Відсутність ув'язкі ЦІН газу и транзиту Робить країну Вкрай вразливостей. Від незрозуміло, до Якого уровня взагалі ціна піднімається. Ставка транзиту є зафіксованою. Четверте. Неадекватність партнерів. Мі Надал гарантію РАО "Газпром". Компанія НАК "Нафтогаз", яка має трубу, яка Забезпечує транзит. Отримай Гарантії від компании "РосУкрЕнерго", якій відповідаті Нічим. Тому що в неї ні актівів, ні газу немає. І чверті. Відсутність ДЗЕРКАЛЬНИЙ умів транзиту. Транзит російського газу (...) ставка 1,6, транзит газу з Туркменії, оплата іде натурою - газом. І от Ціни газу поклади ставка транзиту. Підрахунки, Які ми Зробили. Если туркменській газ буде коштуваті 100 доларів, то ми будемо платіті за транзит до 3 долларов 22 центів. Теріторією России. У тій годину як наш транзит - 1 долар 60 центів ".

Анна Безулик. заразили будемо деталізуваті и ві, Володимире Тімофійовічу, ві назвали сітуацію ГОСТР, а від інфекцій є Відчуття, щ ми знаходимо просто На межі безодні. Як ви оцінюєте? Максимально одним реченья. І далі Продовжуємо.

ВОЛОДИМИР ЛАНОВИЙ: Я додам Дуже суттєві РЕЧІ. Праворуч в тому, что посередник может буті різнім. До цього посередники віконувалі Тільки транзитну функцію. Тепер смороду отримай права на туркменській газ, смороду забирають в Туркменістану газ, за ??свои послуги ми даємо їм бартером 14 мільярдів, скажімо по цьом року, и смороду нам ЦІ ж 14 мільярдів потім Продаються на кордоні України. Тоб ми стали більш зовнішньо-політично вразливе від Постачальника. Мі Втратили практично контроль за туркменськім газом - перше.

По-друге - ми Втратили контроль за транзитом по узбецькій территории. Я думаю, це Наші Великі помилки в ході Загальної стратегії переговорів. Третя помилка, что ми Вийшли на переговори з Росією без Європи. Так делать НЕ можна. Мі могли б найти місце в Системі загально ціноутворення на європейському контіненті. І четверте - це абсолютна незрозуміла ставка 1,6. Чому НЕ 1,61? Чому НЕ 1,62? Це Мільйони, десятки миллионов. І така необґрунтованість и ствердженість на Сталість цієї Ціни мене Дуже и Дуже турбує. Це не відповідає ніякім логічнім сітуаціям ".

ВІКТОР ПИНЗЕНИК: Дві невелічкі реплікі. Перша, что вихід існує, бо безвіхідніх СИТУАЦІЙ НЕ існує. Це повернення до нульового варіанту. Тому, що об'єктивно є для цього, є юридичні Підстави, є об'єктивні Підстави інтересів двох СТОРІН - Росія має газ, альо НЕ має труби, у нас є труба, альо НЕ має Достатньо газу. Одні без іншого не могут. Тоб, об'єктивно можна шукати компромісу інтересів двох сторін. Другу репліку якові я Хотів сделать, что реалізується далекосяжній геополітічній Сценарій и ВІН закладався НЕ цього року. Ві правильно відзначілі: догоди по якіх з'явились посередники, и по якіх незрозумілі схеми, від КОЖЕН з нас має право Задати: чому в Стосунки "Газпромом" працює компанія, яка реально Забезпечує транзит НАК, чому в Стосунки по поставках з'явились посередники и з'явились НЕ цього року? Просто цього року в тихий угідь, як додатковий и однозначно небезпечнішій ризико.

Для мене НЕ зрозуміла логіка, Сьогодні говорять - зима, через рік скажуть Інше - труба. Віддайте трубу. Мі однаково вразліві. У цьом слабість наша, альо в цьом ї перевага. Мі однаково вразліві. Я ще раз хочу наголосіті: Росія без труби не може, ми не можемо без газу - це об'єктивна Підстава для поиска інтересів. Я розумію російську сторону, коли вона просити Гарантії щодо транзиту - це зрозуміла позиція. Я не розумію Іншого, чому ми НЕ отримай таких зворотніх гарантій по ОБСЯГИ, по ціні, и Однаково умів транзиту? ".

ВОЛОДИМИР ЛАНОВИЙ: "Я сказавши фразу, что ми вразліві, вразліві ми в тому, що незрозуміло Якою буде ціна НЕ Тільки в першій половіні цього року, а й скажімо, починаючі з Другої половини цього року. Зважте, что у нас до того что, ціна внутрішнього газу 34 долари, туркменського, буде, Можливо, 100, російського - 230 ".

Ганна Безулик. Я зрозумію. Я не про Інше Від качана, коли ми проводили переговори. Чому, власне, ми розмовлять з Тімі, хто сільнішій за нас? Де Наші вразліві, скажіть будь ласка, точки? Чому ми ПІШЛИ НА ті умови, Які Зробили нас вразливостей?

ВОЛОДИМИР ЛАНОВИЙ: "Переговори малі б Проводити економісти, а не технарі, нафтогазовікі, и так далі. По-друге: чи не можна Було давати переговори холдінгу, Захоплення Якого абсолютно незрозумілі. Цею холдінг в цьом году 10 мільярдів відрахував прібутків до бюджету, минулого. У цьом году, Можливо нуль. Куди ВІН діває ЦІ мільярді, як ВІН їх перерозподіляє между підприємствами, Які Дійсно Працюють? ".

Ганна Безулик. Ві говорите взагалі про структуру "Нафтогазу" про ті як смороду Працюють?

ВОЛОДИМИР ЛАНОВИЙ: У прінціпі малі б прійматі доля урядовці, Які підкріплені експертами приватного сектору, своими інтересамі. Просто, добре там, институт держаного холдингу, Який ні в чому НЕ зацікавленій и всегда буде маніпулюваті оцімі різніцямі в цінах, мішаті внутрішній газ з іноземним, російськім, а нам показуваті якусь середню Ціну, якісь прибутки, чи збитки. Мі Нічого НЕ знаємо. Я Вам скажу, там на мільярді перерахунку ідуть в тіньовому режімі, и в кінці кварталу Тільки міністр Фінансів дізнається Скільки ж смороду там мают сальдо на якомусь Рахунку. Я не кажу про експортні Операції, про ті оборудки з Сховище. Ще минуло уряд, Янукович, я маю на увазі, десь на 4-4,5 мільярді з газосховіщ продавши на експорт и це булу нелегальна тіньова оборудка, яка залишилась нам у спадок - Росія Вимагай 150 долларов за КОЖЕН кубічній метр, тисячу кубічніх метрів цього газу. Де, де баланс, де сальдо, де документи? Нічого НЕ зрозуміло ".

Ганна Безулик. Я правильно Вас зрозуміла, что найвразлівішою, насправді, точкою України в ціх переговорах - є "Нафтогаз" як структура?

ВОЛОДИМИР ЛАНОВИЙ: "Ві розумієте, Будь який суб'єкт ЕКОНОМІКИ ВІН хоче купити подешевше, продати подорожче. Що цею суб'єкт хоче, я цього не знаю. Я не бачу ніякіх реальних Економічних зацікавленостей, ТОМУ ЩО ВІН зманіпулює всередіні свого котла так, что Піна буде такою як нужно ".

ВІКТОР ПИНЗЕНИК: По-перше, я б просив, щоб ми перевели Виключно розмова в політику ... у професійну площинах. По-друге, звучати тут РЕЧІ, Які не дають повної ІНФОРМАЦІЇ суспільству про проблему. Наворожили всім, что газові атаки Заборонені з Першої Світової Війни. Ті, з чім стікнулась країна, Було газової атаки. Альо тут не домовляють другі РЕЧІ, и весь світ це признал. І суспільство в Україні зрозуміло. Чи не домовляють Другої РЕЧІ. Від я пам'ятаю в дітінстві в Карпатах, коли Будували Трубопровід, там БУВ написами: Братта газ, а нам труба. Не про Цю трубу я хочу Говорити, и не прямим трубу. Забувають Сказати суспільству, что русский труба - це не сурми, це унікальне в мире Явище. Проти нас не можна працювати шантажем. Без цієї труби з Сховище Неможливо Забезпечити Європу и експорт газу. Це Робить Наші Захоплення пов'язаними з Росією. Тоб з нами, и я Ніколи НЕ закликали до цього, Неможливо розмовляти мовою шантажу. І ми НЕ повінні розмовляти мовою шантажу. Альо в нас є тією інструмент, Який Ніколи НЕ побудують. Від Розмови про ті, трубу прокласті можна будь-де, на півночі, на півдні, мати систему, яка підтрімує ТИСК по всій Европе, яка Забезпечує експорт. Задумайтесь, люди, над просто харчування. Газ добувають Щодня, а спожівають нерівномірно. А де літній газ дівається? Оцю функцію Виконує єдина в мире система, Якої ніде нема. І НЕ вікорістаті ... Це Унікальна перевага России, вибачте, України, перевага, яка дозволяє нам на рівніх розмовляти з структурою яка має газ ".

Анна Безулик. Ну від насправді це означає, что ми, ЯКЩО ВСІ, ну прінаймні Присутні тут в студії, сходяться на тому, что НЕ вігідною є домовленість, яка є сьогодні, вернуться до нульового варіанту. Що, между іншім, Ві маєте на увазі, коли говорите про нульовий вариант?

ВІКТОР ПИНЗЕНИК: "Нульовий вариант, мова Йде про догоди, догоди ..."

Анна Безулик: тоб взагалі нульовий, чи ми повертаємось до попередніх Угод и на якому Рівні?

ВІКТОР ПИНЗЕНИК: "Там Багато технічних ... Ні, я не МАВ на увазі. Нульовий вариант, я маю на увазі, Розмови при якіх досягається, баланс інтересів и России, и України. При чому адекватний баланс".

Анна Безулик. заразили це Можливо чи ні? Оскількі є догоди.

ВІКТОР ПИНЗЕНИК: Так.

Анна Безулик. Як Ви вважаєте, в Нашої української еліті від СЬОГОДНІ прісутнє розуміння того, что снова ж таки поза тім, багаті просто політики сюди вплітають такоже, поза тім, Яким буде результат парламентських віборів, поза тім, хто буде прем'єром цієї країни , Росія буде діяті у Власний інтересах, и вона НЕ зацікавлена ??ні в якіх ДЗЕРКАЛЬНИЙ контрактах. Очевидно, найвігіднішу умову вона буде пробіваті для себе. І з ее точки зору це правильно. Є розуміння цього, як діяті?

ВОЛОДИМИР ЛАНОВИЙ: "На жаль, я приєднуюсь до тієї думки, что Дії России були и чітко спланованості, це є стратегічні кроки. Росія не хочу мати такого сусіда, з такою Владом, з такою орієнтацією, Політичною и Економічною орієнтацією. І це сплановані Дії , ТОМУ ЩО, звічайній, ЯКЩО смороду будут повномасштабно запроваджені, і Україна буде Пасивная в своїй позіції Щодо відносін з Росією економічного характеру, и Щодо внутрішніх механізмів, я про це можу трошки пізніше Сказати, то це буде Дуже страшний удар по Нашій економіці. Чи не треба думати, то багато є просто боротьба за якісь прибутки, за якісь Комерційні Захоплення. Я думаю ... "

"По-перше, треба буті реалістом, що не можна повернути назад туди, де ми ... Вже ріка протекла, двічі НЕ можна ввійті у воду. Скажімо, Туркменія после сігналів з світовіх рінків, з російського рінків Ніколи нам не запропонує Вже 50 долларов. Тоб Ми можемо СЬОГОДНІ Говорити про ДПС умови транзиту, оплату транзиту І, Можливо, Інші Гарантії з боку России Щодо постачання газу ".

Анна Безулик. Як ми будемо віборюваті Прийнятні для себе умови?

ВОЛОДИМИР ЛАНОВИЙ: "По-перше, треба нам создать Зовнішні умови, а по-друге - внутрішні. Що до зовнішніх умов питання вже СЬОГОДНІ Достатньо Багато Було сказано.

Анна Безулик. Мені здається, Нічого. Я не уявляю, Як їх создать. Невже ві над Цім не працювала стількі років? І НЕ розумілі, что нам потрібна підтримка там, там. Поза тим, Які Захоплення знали люди ...

ВОЛОДИМИР ЛАНОВИЙ: "Для ЕКОНОМІКИ Дуже ВАЖЛИВО, щоб були реальні сигналі, а не фіктівні чі надумані. Я зве ... повертаюся. Если 34 долари коштує український газ, відобутій всередіні України, то Ніхто его відобуваті не якщо. ВІН у нас не зростає Вже декілька років в своєму обсязі. А ЯКЩО російський - 230, то ВСІ капіталі підуть туди. Тому, що не змінівші всю структуру, ВСІ баланс, не зробім їх Прозоров, що не провівші необхідну демонополізацію и приватизацію в цьом НАФТОГАЗОВИЙ секторі, сподіватіся, що не виставить Дійсно національні ПРИВАТНІ Захоплення, що не Тільки національні, а Державні Захоплення на міжнародніх ринках, не включивши всю необхідну технологію проведення міждержавніх переговорів, в тому чіслі своєю Божою аргументацією, якові мі маємо. Від Віктор Михайлович говорів про нашу газотранспортну систему и ятір, то можна чекати, коли хтось нам продасть газ Дешевше. Альо цього не якщо.

Крім того, ві добре там, мені здається, что сьогоднішня позиція Деяк наших урядовців, Які кажуть: ну це добре, ну нехай воно само зараз перетравитися и війдемо на Інший рівень. Це теж неконструктивна позиція. Тому що ... ТОМУ ЩО сьогоднішня Ситуація Дуже вразлива для внутрішньої ЕКОНОМІКИ тім, что при зростанні ЦІН відповідно прібутковість української ЕКОНОМІКИ знизитися. Прібутковість ЕКОНОМІКИ - це Наші інвестиції, тоб їх таборі менше. Менше інвестіцій - менше ВВП. Менше ВВП - менше бюджет, менше зарплати, менше розрахунки, складність ліквідності, процентні ставки зростуть. Тоб ми стоїмо перед ЗАГРОЗА, Які Можемо подолати, ЯКЩО правильно проведемо внутрішню економічну політику ".

ВІКТОР ПИНЗЕНИК: "Перш за все, десь відсотків ... коротші споживання енерговітрат можна отріматі Дуже просто и без коштів - пріпініті красти. Для цього нужно Дуже Небагато - тверда воля и чесні Виконавці, налагодження учета и різного роду схем". "Інші РЕЧІ ... Інші РЕЧІ потребуються БІЛЬШОГО годині. І Ключовий ефект Ми можемо отріматі відносно Швидко за рахунок енергозбереження. Чи не треба розраховуватися на ті, то багато может потягнуті Тільки бюджет. Бо мусіть буті внутрішні спонукальні мотиви для таких Дій, бо ті, что ми ... я стверджую, что проблема, з Якою стікнулася Україна - це виклик, Якого країна ще з часів незалежності не знала. І це виклик ... ".

Анна Безулик. А Інші країни знали? Я маю на увазі, Наприклад, прибалтів. Щось схоже, прінаймні, в них відбувалося?

ВІКТОР ПИНЗЕНИК: "Я думаю, что даже такого масштабу и в них не Було. Хочай є певні Відмінності. Бо, Наприклад, привид бродити Дуже сильно. На догоду є по 230, что Якого прив'язки в будь-який момент можлива. Це базова ціна для "РосУкрЕнерго". Колі я говорів про нульовий вариант, я не МАВ на увазі до повернення до статус-кво. Я говорю про баланс інтересів двох сторін. По-друге, зброю дають людіні не для того, щоб вона стріляла. Це інструмент стримування. У нас є прекрасний інструмент, Який дозволяє найти баланс інтересів. Я не хочу вдаватся в технічні деталі, бо їх, до речі, не один. Не один способ розв'язання виходу на нульовий вариант. хочай б угода 2000 року ... 2001 -го, яка має силу закону. І вона ратіфікована и Україною и Росією ".

ВІКТОР ПИНЗЕНИК: Я дуже прошу вибачення. Ну, від в чому є проблема? Від Росія, Наприклад? Укладає контракт: Україна транзітує 127,8 мільярді гривень, я розумію це. З нашого боку підпісується угода, за Якою поставки у "РосУкрЕнерго" до 34 мільярді. Я наголошую - до 34 мільярді. Поставка одного кубометру газу - це виконан умів? Звичайна ".

Анна Безулик. Останнє запитання. ЗАХІДНІ економісти згадують, что насправді вісь та цивілізація західна, розвинено цивілізація, якові мі Бачимо, створювалася за рахунок двох поколінь, тоб 2 Покоління людей, не 5 років, що не 2 роки. Два Покоління людей Фактично Було принесене в жертву тій цівілізації, якові мі Бачимо и якові мі Хотіли б мати очевидно, коли йдет про добробут людей. За Вашими підрахункамі, в нас Дійсно від наразі така дилема: злиденності СЬОГОДНІ и перспективи бліскучі через боротьбу, через Можливо реструктурізацію повну ЕКОНОМІКИ и так далі, и так далі, через реформи, Які всегда болючі, про це Можливо треба Відверто казати або, ну, більш-Менш Прийнятних сьогодення, ну, и далі, далі ніякіх перспектив для країни. Дилема Дійсно віглядає так чі є все ж таки Якийсь компромісній вариант?

ВОЛОДИМИР ЛАНОВИЙ: "Ні, я намалюю ще гіршу сітуацію. У нас не два Покоління втрачено, а п'ять поколінь. Бо коли Було (...) індустріалізація, про якові Ві сказали на Заході. П'ять поколінь у нас втрачено. Если ми будемо пасивні або ЯКЩО ми будемо використовуват інструменти, грубі Дуже інструменти, Які нам залиша "кучмономіка", в нас нова моральна політика з старими інструментамі, то ми НЕ зробимо Нічого за ЦІ 2-3 роки. Если ми перебудуємо и НЕ дамо монополістам нажіватіся Вже на 110 доларах, до 140 доводіті и так далі, у них ніякіх погіршень не якщо, то ми зможемо перетворітіся за 2-3 роки, альо Ми не повінні забуваті за незаможних громадян, Які мают отріматі Соціальні компенсації ".

Анна Безулик. Зрозуміло. І Ві, будь ласка, Вікторе Михайловичу!

ВІКТОР ПИНЗЕНИК: "Я не розумію тої ідеології пріреченості, яка звучить. Чи не Буває безвіхідніх СИТУАЦІЙ. Так, ми маємо серйозно виклик, Якого Можливо ще Ніколи НЕ малі, Ніхто цею виклик за нас не розв'яже. Є Багато харчування, на Які нема ВІДПОВІДІ. Мі Хочемо дати відповідь, ми Хочемо почути ту відповідь, бо то візначає стратегію поведінкі. Альо я хочу ще раз наголосіті: у нас є ВСІ умови для поиска балансу. Це Дає можлівість для структурної перебудови, бо, знов говорять, что нам закріють вентиль, а ми транзит закріємо, та не в цьом ж проблема ".

Анна Безулик (перебіває гостя - "УС"). Чи не повторюйтесь! Ні, цієї Ділема НЕ існує, правильно?

ВІКТОР ПИНЗЕНИК: "Не існує, ТОМУ ЩО газові атаки, я хочу Нагадати, що не Тільки транзит гарантують, альо й газові атаки заборонено. І в цівілізованіх Стосунки такого буті НЕ может. Країна має перспективу розрулити з цієї сітуації".