Вибори по-київськи: не догнати, так зігрітися

"Не наздожену, так зігріюся" - принцип участі ПР в поточній київської кампанії. Ініціаторами перевиборів мера столиці і Київради виступав, як відомо, БЮТ. Вони ж, швидше за все, 25-го травня виявляться головними аутсайдерами. "Так, це не наша гра, нас в неї фактично втягнули", - з сумом констатував "Обозу" глава столичного відділення ПР, народний депутат Василь Горбаль. "Добровільно-примусово" Горбаль балотується зараз в мери: велика парламентська партія дозволити собі задоволення неучасті в київських перевиборах просто не може.

Саме тому він цікавий не стільки як суб'єкт елекцій, скільки як людина, що має доступ до їх "вивороті". Фактично - навчений спостерігач. "Скоро вже буду книжки писати про вибори", - жартує Горбаль. У розмові з "Обозом" він пролив світло на інтригу з визначенням кандидата в мери від ПР, розповів про переговори про формат майбутньої коаліції, навів приклади взаємодії з "технологічними" кандидатами, також зізнався, що нардепи-"регіонали" з "верхівки" списку можуть залишитися працювати в Київраді.

"Технологічні кандидати - почерк команди Черновецького"

Дострокові вибори в Києві стали для ПР несподіванкою. Причому не найприємнішою. Ви не були готові до кампанії, вірно ж?

На "розкачку" штабів, вирішення низки організаційних питань завжди йде час. Елементарно: на доукомплектацию штабу співробітниками, їх підготовку, затвердження стратегії, замовлення рекламних площ і т.д.

Те, хто справді готовий до гонки, стало зрозуміло буквально наступного дня після її проголошення. Я маю на увазі Кличко і Черновцекого. Так, їх представники першими прийшли на канали, в комерційні відділи ЗМІ, з метою викупити по максимуму ефірного часу, рекламних площин. Незважаючи, до речі, на законодавчі обмеження виборчого фонду кандидатів і партій. Ми це вже пізніше дізналися, коли самі стали займатися питаннями "промоушену".

Елемент несподіванки дійсно присутній. Адже особисто я як прикидав: у ВР створено тимчасову слідчу комісію по Києву. Враховуючи процедурні нюанси, необхідність всебічного вивчення ситуації раніше осені її висновків, за логікою, не чекали. Тим більше голова комісії Микола Томенко діяв абсолютно безсистемно, досить дивні месиджі надходили з Банкової.

Ситуація розвивалася надто стрімко.

У партії "київське питання" до пори до часу взагалі не обговорювалося. Іноді, повертаючись з погоджувальної ради, Олександр Єфремов говорив: "піднімається тема перевиборів, давайте подумаємо над нашою лінією". Однак інші питання - Конституційна комісія, ситуація в Харкові, здавалися більш першорядними. На їх фоні Київ буквально відходив на "задній план".

Для ПР - так, для вас - ні. За підсумком з вас, як з голови міської організації, спитають.

Те, що відповідальність все одно на мені буде - це очевидно. Що стосується стислих термінів, то вони впливали на рівень емоційності розмов.

З Януковичем?

Віктор Федорович якраз у дискусії досить конструктивний: завжди дає всім можливість висловитися. Резюмуючи - викладає своє бачення. Так і підсумок підбиватися - сумарно.

"Регіони" багато що упустили через затягування з визначенням претендента в мери.

Я ж кажу: обговорення як такого в партії практично не було. Дискусія вже пізніше почалася - "за фактом".

... Я бачив, скільки технологій вже запущено і як вони працюють. Насамперед - за технологічними кандидатам. Подібні речі - "почерк" команди Черновецького. Можливо, сам Леонід Михайлович про це не здогадується, але, крім як його штабістам, запускати подібне нікому. Саме Черновецький зацікавлений в тому, щоб показати городянам: їм ці вибори чужі.

"79 кандидатів - явний перебір"

На кандидатуру Табачника ви досить болісно зреагували .

Повертаючись до питання: мої різкі заяви - перша емоційна реакція на події, а ніяк не ополчення проти можливого висунення Дмитра Володимировича.

Аналогічно - по Кужель?

У нас з Табачником склалися хороші дружні відносини. Взаєморозуміння допомогло б швидко налагодити конструктивну роботу. В умовах тимчасового дефіциту, це дуже важливо.

Будучи головою міської партійної організації, я розумів, звичайно, що гарувати мені доведеться по повній, в незалежності від того, хто висуватиметься від нас у мери.

З Кужель, так склалося, раніше ми спілкувалися мало. Чи не доводилося якось. Тобто треба було б проходити етап "притирання". А це - знову-таки час ...

Був ще один важливий момент. Вийшло так, що основний кістяк ПР в Києві - керівники районних організацій, що прийшли в партію в 2001-му році, в 2002-му. Дехто - раніше мене, задовго до 2005-го. Люди з таким стажем і досвідом партійної роботи мають повне право пред'являти обгрунтовані претензії на більш активну роль у виборчому процесі ... У тому числі - в частині складання списків.

Їм складно було "нав'язати" фактично чужу Кужель?

Не те, щоб "нав'язати", але коли за пару днів до міської конференції людям кажуть: "Знайомтеся, ваш кандидат", певні питання, звичайно, виникають.

Я це розумів.

... У 2006-му йшла масштабна загальнонаціональна кампанія. Логічно, в її "тіні" на місцях дехто міг трохи розслабитися. У деяких районах Києва у нас такі прецеденти траплялися. З іншого боку, розслабленість "підпирала" особиста мотивація. Вибори-то відбувалися не тільки в Київраду, але і в райони - тобто кожен бився за себе, своє місце.

Після 2005-го ПР зуміла повернути собі владу в країні, але ви так і не змогли завоювати симпатії киян.

У бутність прем'єром Януковича, ми дуже багато чого робили для того, щоб криза не почався зі столиці. Зосереджуючись на питаннях діяльності Київради, ми дійсно не дуже звертали увагу на якість його персонального складу - працювали з тими, хто був. У підсумку, криза почалася зі столиці, але не з Київради, а з парламенту.

За вас говорять ваші рейтинги - більш ніж скромні.

Ви ж розумієте: на рейтинг ПР у столиці впливає не стільки навіть робота місцевого відділення партії, скільки загальні речі - позиціонування в парламенті, опозиційна діяльність і т.д.

В одній з київських газет я знайшов сьогодні три різних соціологічних опитування. Їх дані прямо протилежні. Таке враження, що опитування в різних містах робили. Один "підігнали" під кандидата Кличко, другий - під Катеринчука, третій - під Черновецького.

До речі, про Черновецького. Ви з ним ще й на одному електоральному полі тупцюєте.

Не ми з ним, а він з нами. Якщо вже на те пішло, то в 2006-му не ми у нього, а він у нас електорат забирав, причому відомим примітивним способом.

Випереджаючи ваше наступне запитання: коли опоненти говорять про якісь наших перебіжчиків у Київраді, то, напевно, просто потрібно поставити питання про неможливість існування місцевих блоків. Неправильно, коли блок імені якоїсь відомої людини, або, припустимо блок "Проти заторів" в кампанії бере участь під помаранчевими чи біло-блакитними прапорами, а потім передислокується в іншій табір.

Тоді необхідно змінювати закон .

Згадайте, першим про необхідність двох турів заговорив Омельченко - відразу, як вибори програв. Чому він далі не став тему розвивати? Чи не лобіював її перед Президентом, прем'єром, не вносив відповідних законопроектів. Дивишся, ВР, проаналізувавши також подібні ситуації в інших регіонах, прийняла б відповідне рішення. Зробили б все грамотно, без емоцій. Зараз, звичайно, на темі двох турів багато спекуляцій.

Так варто очікувати коректування закону до 25-го травня чи ні?

Коли? Залишилося якихось три тижні всього, пленарних - дві ... До виборів рішення не буде, я впевнений.

А нового закону "Про столицю, місто-герой Київ"?

Тим більше. По ньому і дискусії як такої не було. Один хоче бути царем. Другий - головою адміністрації, який призначається зверху.

... На жаль, під час кампанії будь-яка ініціатива розглядається як піар-привід, а не реальна можливість змінити щось на краще. Ось, ми говоримо про два тури, а чому мовчимо про ситуацію в районних радах? Більшість проблем - саме звідти.

Тобто зараз, по-вашому, не тільки мера і міська рада слід було переобирати, а й районних депутатів?

У нинішніх умовах - за чинним законом, сенсу ніякого немає. Політичні "розклади" на місцях залишилися ті ж.

Очевидно, що райради повинні обиратися виключно по "мажоритарці". Виключно!

... Що стосується законодавчих змін, то їх все-таки за підсумками кампанії краще проводити, проаналізувавши всі "ляпи" і порушення. Більшу частину видно вже зараз: 79 претендентів на крісло - явний перебір, зовнішня реклама кандидата у вигляді перших смуг нікому раніше невідомих газет і журналів - подібних лайт-боксів по місту бракує.

фото журналу "Фокус"

"Наші нардепи можуть залишитися працювати в Київраді"

Запропонувати виборцю щось дійсно нове за такий короткий період неможливо. Все що ПР отримає 25-го травня - оцінка роботи вашої парторганізації за останні два роки.

Завдання будь-якої партії на виборах - не тільки утримати, але і мобілізувати свій електорат. Кампанія на "прорив" вдасться небагатьом. Конкретно, тим, хто до неї готувався, - ми про це вже говорили.

Скільки ви розраховуєте набрати?

Давайте нема про відсотках говорити, а про кількість місць у Київраді. Минулого разу у нас їх було дев'ять. Згодом фракція збільшилася до 16 осіб. Зараз ми плануємо завести до міськради не менше 15 людей.

Хто у вас список формував?

Київська міська організація.

Тобто особисто ви.

Ні. Це колективне рішення було. Правда.

Янукович "добро давав"?

Скажімо так: список лідеру був представлений.

Він його схвалив?

Він з ним погодився.

Першими номерами в переліку - народні депутати. Сумнівно, щоб вони віддали перевагу Київраді перед парламентом. Список, в будь-якому випадку, посунеться. Обман виборця наявності.

Дискусія з приводу присутності в списку народних депутатів дійсно була. Однак, проаналізувавши аналогічні позиції наших опонентів, ми свої сумніви розвіяли. І в БЮТ, і в помаранчевому таборі ситуація аналогічна.

Поганий приклад заразливий?

Аж ніяк. Просто - підтримка формату діалогу, запропонованого в даному випадку опонентами.

Вступити в який вас просто змусили.

Так, у вибори нас втягнули. Це дійсно не наша гра, але ми в неї зіграємо.

Але ви згодні, що залучення нардепів - обман виборця?

Візьмемо приклад 2006-го. Я дійсно перейшов у ВР, але при цьому брав у роботі ПР у Київраді найактивнішу участь. У тому числі регулярно виступав з заявами. Подивіться на "Нашу Україну" - у них якраз вся п'ятірка пішла, та й Томенко, який очолював список БЮТ, рік майже не приділяв проблемам столиці абсолютно ніякої уваги.

В даному випадку, обману немає. Більше того: наші справді можуть залишитися в Київраді.

Нардепи - залишитися в Київраді?

Цілком. Якщо наша фракція стане брати участь у формуванні більшості - майже напевно.

"Тимошенко з Черновецьким - близнюки-брати, підходи у них однакові"

Ви напевно вже зараз прикидаєте можливі варіанти майбутньої коаліції.

Це досить складно. Занадто багато "містечкових блоків" - складно прогнозувати. Ось прийде, припустімо, Катеринчук - чию сторону він прийме?

Ок, давайте по-іншому: хто скільки людей приведе до Київради?

Ситуація змінюється занадто стрімко. На старті кампанії було два реальних кандидат: Черновецький і Кличко. Причому, левова частка рейтингу друге становила антирейтинг першого. Включився Турчинов - динаміка змістилася. Конкретні цифри називати не стану, але у того ж Черновецького показник явно нижче 37%, які йому малюють. Другого місця йому не бачити. Я ще активно не включився.

Перше за Черновецьким?

За мною! ( сміється ).

Повертаючись до теми переговорів ...

Я 2006-й згадую: як БЮТ з "Нашою Україною" буквально "вбивали" одне одного в райрадах. Як у тому ж БЮТі переговорні центри постійно змінювалися ... З ким там діалог вести?

Чи допускаєте ви можливість створення в Київраді "ширки" з ПР і БЮТ?

Сподіваюся, споконвічного поділу на більшість і опозицію в Київраді не буде - за стіл переговорів повинні сісти представники всіх фракцій.

В одному з останніх інтерв'ю ви засумнівалися в тому, що після 25-го травня Київ отримає нового градоначальника. Ініціатор кампанії - блок Тимошенко має свого кандидата, але практично не має шансів на його перемогу. Там вже зараз готуються до оспорювання невигідного для них результату в судовому порядку. Другий варіант блокування Черновецького - недопущення приведення його до присяги, коли просто сесія не збереться.

Серед технологічних кандидатів напевно є ті, чиє завдання - активування різних судових позовів. Юристи ключових штабів наприклад ... Подати в суд може ж і нікому невідомий кандидат.

Розповім такий приклад ... Виходжу я з ЦВК - зустрічаю молодого хлопця. Єдине, що про нього знаю, він - мій тезка. Він мені каже: "Василь Михайлович, я зареєстрований кандидатом. Якщо треба - можу знятися в вашу користь, причому на прес-конференції. Треба - можу судитися. Коштує це стільки-то ".

Скільки?

Він себе скромно оцінив. Сума дорівнює місячному заробітку на невисокій посаді.

Менше двох тисяч доларів?

Набагато менше. Вважайте, він зареєструвався просто щоб заробити.

Словом, нового мера Києву ще довго не бачити?

Боюся, що так. Позови їсть вже зараз - після 25-го їх кількість різко зросте. Мера напевно звинуватять у застосуванні адмінресурсу, іншого кандидата - в прямому підкупі виборців. Цифра в 250 гривень фігурує в ЗМІ вже зараз. Піднімуть також тему перевищень ліміту виборчих фондів.

До речі, як ПР фінансує свою кампанію в Києві?

Паритетно. Кожен бере участь у міру сил - не обов'язково безпосередньо фінансовими інвестиціями, частіше - предметними ресурсами, площинами і т.д. Також організаційну та фінансову допомогу надають наші колеги по парламенту.

У скільки ви її оцінюєте?

Складно сказати - подивимося за результатами. На медійному плані напевно заощадимо - у нас команда креативна. Принаймні, мости моїми зображеннями точно завішувати не станемо.

Наведіть приклади креативу. Чим ви відрізняєтеся від інших?

По-перше, ми - члени партії, що має найбільшу парламентську фракцію, яка перебуває нині в опозиції. По-друге, ми люди справи, а не слова, соціального популізму. Адже якщо розібратися, Тимошенко з Черновецьким - близнюки-брати. Підходи у них однакові.

Експерти кажуть, в Турчинова вкладені колосальні активи - до ста мільйонів доларів.

Фантастична якась сума! У що стільки вкладати-то?!

Одна з причин дострокової кампанії - тотальний земельний дерибан. Зокрема - скандальні рішення сесії Київради від першого жовтня. Як на ваш погляд, чи реально повернути киянам вкрадене?

Ця причина не є первинною. Те, що в Київраді будуть жорсткі протистояння, зрозуміло стало з першої хвилини. Думаю, БЮТ в будь-якому випадку спробував би організувати перевибори. "Зачепитися" можна було за ЖКГ, за що завгодно.

Так землі городянам повернуть чи ні?

Повноцінні земельні аукціони в Києві проводити неможливо - не до кінця відрегульовані відносини з областю в цьому плані. Багато об'єктів просто перебувають у подвійному підпорядкуванні. Необхідно інвентаризувати всіх землекористувачів. Без цього питання не вирішиш. В іншому випадку - нескінченні суди.

Що стосується першого жовтня, ми в тій сесії, як ви знаєте, не брали участь. Не підтримувати питання, які виносяться "з голосу" - наша принципова позиція.

На цьому одного разу Богатирьов-молодший попалам. Втім, його ж не тому в список, цього разу, не взяли. Швидше - через вчинку матері. Чи вважаєте переміщення Богатирьової на Банкову зрадою?

Не можу оцінювати. Не я її в партію запрошував, скоріше навпаки.

Закликати до чисткам партійних рядів, не піднімаючи питання по Богатирьовій - подвійна мораль. Вам не здається? Делегати останнього з'їзду ПР сприйняли це вкрай негативно.

У статуті з'явилася норма, що дозволяє керівнику регіонального відділення самостійно вживати які-небудь оргвисновки. Отже, не з'їзд повинен вирішувати питання взаємин з людьми, що втратили зв'язок з партією, або змінили політичні симпатії, але - осередки на місцях.