Борис Колесніков: "Cуркісу вигідно зняти питання по суддям"

Віце-президент "Шахтаря" розповів про боротьбу з корупцією в українському футболі, незалежному суддівстві і перетворенні нашої Прем'єр-ліги в аналог Ліги чемпіонів з фінансовими бонусами за кожен зіграний клубом матч

- Борис Вікторович, ви заявляєте, що вимагали та будете вимагати відставки президента ФФУ Григорія Суркіса. У чому полягають претензії до нього з боку "Шахтаря"?

- На сьогоднішній день це вже не претензії "Шахтаря". Це претензії більшості команд Прем'єр-ліги, яке вважає, що суддівство не повинно залежати від Федерації футболу України. Повинна бути організація, на яку не можна зробити адміністративний натиск з боку ФФУ і, само собою зрозуміло, клубів. Перший крок у вівторок (на зборах президентів клубів ПЛ, ¬ - Авт.) Був зроблений. Думаю, Прем'єр-ліга напрацює пропозиції та погоджує їх з ФФУ по такому незалежному суддівському інституту, який обслуговуватиме в Україні матчі по англійській моделі.

- У чому цей адміністративний натиск виражається?

- За останні десять років була маса звинувачень з боку клубів в тому, що ФФУ намагається контролювати суддівський корпус через свої нескінченні комітети - дисциплінарні та інші. Я і Рінат Ахметов свого часу приводили масу прикладів, як караються судді, які зробили помилку на користь "Динамо" - відстороненням на один-два-три матчі, і зробили на користь "Шахтаря" - довічним позбавленням можливості судити. Взагалі-то, щоб уникнути звинувачень зараз і в майбутньому, Григорій Михайлович повинен стати самим головним ініціатором створення незалежного суддівського корпусу, щоб зняти всі питання до нього з приводу тиску на суддів. Головні завдання ФФУ - масовий футбол, збірні. А професійний футбол ... Весь світ відмовляється від того, що можна передати тому, хто займався б цим на комерційній основі.

- Григорій Суркіс говорить, що не заздрить президента УЄФА Мішеля Платіні, співвітчизники якого завдяки суддівської помилку, а саме незафіксованою руці Анрі, потрапили на ЧС-2010 ...

- А у нас в кожному турі по дві таких руки ... Те, що для Платіні та світу - шок, для українського чемпіонату - буденна історія, ежетурная.

- Ви впевнені, що федерація, яка планує спочатку звернутися за рекомендаціями до УЄФА, віддасть суддівство?

- Якщо не віддасть, значить, вона зацікавлена. Рідний брат президента "Динамо" - президент федерації. Де ще є таке у світі? І що рекомендує УЄФА з цього приводу - можна отримати роз'яснення? На раді Прем'єр-ліги Рінат Ахметов сказав: немає чесності - ні професіоналізму. Це спотворює результат, а клуби витрачають величезні гроші. У тому числі й "Динамо", так чому "Динамо" повинно мати перевагу? Не повинно такого бути. І взагалі, я не розумію логіки мислення братів Суркісів. "Динамо" - один з найсильніших клубів нашої країни, зі славною історією. Яка різниця - виграли б вони чемпіонат України 13 раз або 12? Ну ніякої - адже вже з 2000 року Україна має двох представників у Лізі чемпіонів - але це було б чесно і не викликало б сумнівів. Не треба було б малювати голи в Запоріжжі в 2001-му і витягати "Динамо" на чемпіонські медалі. Були б 12 разів чемпіонами, але - з бездоганною репутацією. Вона важливіше.

- Якщо все ж, після звернення в УЄФА, в ФФУ скажуть, що така форма суддівського корпусу неможлива, що тоді?

- Це буде виверт з боку ФФУ. Не думаю, що так буде. В УЄФА зацікавлені у розвитку футболу в Європі, в Fair play не тільки для футболістів, а й для суддів. У таких випадках УЄФА йде назустріч побажанням національних ліг, тим більше - з урахуванням останніх скандалів у Європі, пов'язаними з договірними матчами та участю в них суддів. Ми шукаємо, як врятувати повноваження федерації футболу? Але УЄФА не буде займатися порятунком повноважень ФФУ. Це - внутрішня справа України. Якщо ж Прем'єр-лізі буде відмовлено в таких об'єктивних речах, то абсолютна більшість клубів безпосередньо звернеться до УЄФА з проханням допомогти у забезпеченні проведення чесного чемпіонату в Україні, так як Федерація футболу України, на думку клубів, на жаль, з цим завданням не впоралася.

- Як щодо опозиційної п'ятірки ...

- Ігоря Коломойського на вівторковому раді Ліги не було, так що ми не знаємо його позиції. Ми можемо говорити про четвірку. Але вони не проти підходу до суддівства. Вони проти Данилова. Проте всі клуби повинні підкоритися більшості. Якби "Шахтар" був проти якоїсь кандидатури, а ця людина виграв, "Шахтар" б підкорився загальним правилам.

- Що буде гарантувати незалежність нового суддівського корпусу?

- Федерація вже не може ніяким рішенням нічого зробити. Тільки рада з 16 клубів може приймати рішення з того чи іншого арбітра.

- Правильно я розумію, що керувати цією асоціацією запросять іноземця?

- Можливо, і іноземця.

- Клуби підуть на ці витрати?

- Це буде набагато ефективніше для забезпечення чесного результату.

Послухайте, можна було б сперечатися - федерація чи не є федерація. Але українські арбітри нічого не судять - якщо росіяни судять найважливіші матчі єврокубків, то чим українські гірше? Вони просто задавлені цим адміністративним ресурсом. Треба дати їм можливість дістатися до світових вершин у суддівстві. "Шахтар" - чинний володар Кубка УЄФА. "Динамо" дійшло до півфіналу цього турніру і ЛЧ. Чому наші арбітри не показують таких результатів? Взагалі - нуль. Можна сперечатися зі мною, з "Шахтарем". Але результат - на табло.

- 0:1 на табло після матчу Україна - Греція як сприйняли?

- Мене як уболівальника обурює підхід федерації до збірної - чому вона повинна бути відстійником "Динамо" в плані призначення головного тренера? Чому Росія запрошує Гуса Хіддінка, а ми запрошуємо того, хто не впорався в "Динамо"? Михайличенко - великий футболіст. Але великий футболіст - не означає великий тренер. Тому такий підхід взагалі нез'ясовний.

- Як оцінюєте історію із запрошенням до збірної України Мірчі Луческу, який заявив, що для цього не бачить ніякої можливості?

- Моя думка, це був фарс з боку Григорія Суркіса. Я вже говорив вам, що можна запрошувати всіх, а потім взяти Чубарова - адміністратора київського "Динамо". Ті, мовляв, не погодилися, але я ж запрошував! Імітація діяльності та діяльність - різні речі. Буде контракт з тренером - подивимося, на якій підставі він обраний. Чи ми знову довіримо "молодій зірці" в надії, що на першому місці роботи їй пощастить досягти результату?

- Григорій Суркіс сказав, що після історії з квитками на матч Україна - Греція УЄФА може зробити деякі висновки щодо "Донбас-Арени". Ви не підозрюєте, про що йде мова?

- Ні, не підозрюю. Нехай Григорій Михайлович візьме тарифну сітку ЧС-2010 - найдешевший квиток коштує 18 доларів. З яких міркувань з волі ФФУ найдешевший квиток в Україні на матч з Грецією повинен коштувати 25 доларів? І взагалі, ці 4,6 млн доларів, які Федерація хотіла заробити на матчі, це більше, ніж прибуток за всі домашні матчі збірної України в її історії. З 1992 року вона не зібрала стільки грошей. Так що висновки Григорій Михайлович нехай залишить для себе. І пояснить, чому на головний світовий футбольний турнір квиток на 25 відсотків дешевше, ніж на гру Україна - Греція. Яке там пояснення прозвучало? Що, мовляв, великі витрати у збірної. Так збірна, виходить, спеціально посіла друге місце, щоб саме ось цим матчем плей-офф забезпечити собі підготовчі збори? А якби вона, дай Бог, посіла перше місце в групі - цього матчу не було. Або, не дай Бог, третє місце. Тоді збірна була б банкрутом і федерація разом з нею? Це смішно.

- Прем'єр-ліга без загального Телепул ...

- Це не Прем'єр-ліга - я згоден. Цей сезон, так як половина чемпіонату вже пройшла, клуби прийняли рішення дограти за діючими договорами. Тобто у кого які права передані, повертати їх вже немає сенсу. Перед наступним сезоном це треба обговорювати. Взагалі, щоб забезпечити Прем'єр-лізі максимально можливий фінансовий результат, щоб були рекламодавці, потрібен великий інтерес до турніру. Висловлю свою особисту думку, яким я його бачу. 16 рівноцінних фінансових центрів в Україні, на жаль, поки немає. І не було в Українській РСР - у нас грало п'ять-шість команд в Союзі. Для того щоб підсилити інтерес до турніру, на мій погляд, достатньо було б десяти клубів (зараз виступає 16, - Авт.), Змагань у чотири кола, тобто 36 матчів для кожної команди. Подивіться на наших сусідів. У Adidas контракт зі збірною Росії на $ 10 млн на рік, МТС готовий підписати з чемпіонатом Росії аналогічний. Не треба винаходити велосипед. Треба взяти смисловий контент Ліги чемпіонів - 8-10 спонсорів, однакова рекламна картинка, однакові кліпи в ході предтрансляціі і в перерві. Ось цей весь пул забезпечить максимальний результат. І преміальні, відповідно. Припустимо, команда-переможець матчу отримує сто тисяч доларів, яка зіграла внічию - 25 тисяч. Плюс бонус - командам, які зайняли призові місця. Для багатьох клубів це теж мотивація - але не така вже вирішальна. Перш за все це має підняти стимул для інших команд, показати, що не треба продавати матч або купувати. Обіграв будь-яку команду - отримав сто тисяч, умовно кажучи (можна почати і з п'ятдесяти). Але це буде прямий стимул - зрозумілий і прозорий, а не закулісний.

- Ви вже озвучували цю ідею іншим клубам?

- Зараз я озвучую її вперше. Немає нічого нового, ідея - Ліга чемпіонів: бонус за участь плюс преміальні за кожен матч. Ось і все.

- Як відреагують клуби, які в чемпіонаті з 16 команд знаходяться в кінці турнірної таблиці?

- Можна мати і 16 команд, але буде багато прохідних матчів. Чому в розумних межах не повторити Лігу чемпіонів? Раніше в ній грали тільки чемпіони, в тому числі і не зовсім футбольних країн, наприклад, Люксембургу, а другі-треті команди сильних чемпіонатів - Англії, Італії, Іспанії - виступали в Кубку УЄФА. В УЄФА зрозуміли, що так нецікаво, створивши лігу, де грають по чотири команди від трьох провідних чемпіонатів, по три - від займають у рейтингу з четвертого по шосте місце, по дві команди - від переслідують їх, у тому числі України. Якщо ми підемо таким же шляхом, мені здається, у нас вийде. Але вирішувати це буде Прем'єр-ліга і всі клуби.