Ірина Хакамада: Ющенко вже все програв
Продовження. Перша частина інтерв'ю - " Ірина Хакамада: В ??Україні починається легка путінізація "
Тобто ви вважаєте, що українське суспільство проковтне цей, як ви висловилися, легкий путінізм?
Не буде взагалі ні на що реагувати. Воно стомлено. Точно так само втомлено і російське суспільство.
А що може суспільство привести різко в почуття?
Повинні об'єктивно погіршитися умови життя. Повинен пройти період, коли обіцянки будуть невиконані новою владою. І, по-друге, коли громадянське суспільство, самоорганізуясь за своїми інтересами, одночасно в собі виховає самоусвідомлення себе як політичного суб'єкта. Не в вигляді партій, а у вигляді саме громадянського суспільства. В Україні і в Росії цього поки немає. У Росії цивільні організації кажуть: ми поза політикою, але якщо ви, політики, поведете нас - ми за вами підемо, але самі нічого робити не будемо-нам тільки гранти потрібні ... Розумієте? А з політиками тільки та частина громадянського суспільства, яка є дисидентсько-правозахисної. А вони не самоорганізована народ . Зміни роблять величезні маси людей. Це довгий процес. Але вам легше, у вас немає газу нафти. років через 5-7 все, може, буде нормально
Ірина, російська влада раніше дуже істерично реагувала на будь-які рухи, кроки помаранчевої влади. При Януковичі відносини України та Росії будуть радикально іншими?
Ні радикально іншими не будуть, але спокійніше - точно.
А що буде з цінами на газ, чи будуть вони зростати? Чи домовиться Янукович з російською владою?
Так, як хоче Україна, - ні.
Це вже принцип. Офіційна Росія завжди демонструвала приязнь до Януковича, до його політики. І за цим, очевидно, стояв якийсь інтерес ...
Це демонструвала частина неписьменною політичної еліти. А нормальна частина еліти, як я, пояснювала, що Янукович вам ніякої ні один, ні брат. Тому не потрібно труїти помаранчевих, вони такі ж, як і ваші блакитні. Треба мати на увазі, що тоді він сподівався перемогти за допомогою Росії. Коли він програв на президентських виборах, Кремль на нього плюнув. Спочатку полюбили, а потім розлюбили. У нас в Росії так прийнято. А тепер Янукович переміг сам, без Росії.
Тобто тепер Кремль буде менше користуватися Януковичем?
Янукович не дасть їм користуватися
А Кремль хотів би?
Хоче, але так, щоб були всі на колінах. Янукович не буде на колінах.
А що ще Кремль тримає під прицілом уваги в Україні? До чого ще є сильний інтерес, крім газотранспортної системи?
Ну ... Крим, вільна економічна зона, невходження до НАТО, ЄС, входження в усі інтеграційні організації з Росією, вихід з ГУАМ, віддалення від Саакашвілі і так далі. Загалом, отримати ситуацію, як в Білорусії.
Янукович буде лягати на амбразуру і захищати українські національні інтереси, або буде "сервільнічать" і потихеньку здаватися, при цьому гордо стоячи на ногах?
Він буде більш гнучким, ніж Тимошенко. Вона - не гнучка, але вона досвідчена. Вона і з Росією працювала, але дуже різко, коли йшлося про національні інтереси. Він буде більш гнучким, але працювати на Росію не буде
Повернуся до проблеми газу. Коли партія Януковича боролася за місця в парламенті, вона обіцяла знизити ціни на газ ...
Обіцяли, що ціни просто впадуть. І обіцяли російську мову зробити другою державною ... Але потім все забули ...
Говорячи про ціну на газ, я хочу сказати, что нижче ця ціна не буде. Інше питання, чи зможе Янукович домогтися від Росії непідвищення.
А якщо він спробує цього домогтися, то яку ціну виставить Кремль за це, і що Янукович віддасть не шкодуючи?
Хоча б незближення з НАТО і припинення всіх цих навчань. Але тоді він повинен домовитися з Ющенком.
Це буде велика ціна для українців?
Не дуже. Я думаю, що так швидко в НАТО не ввійдеш, хоча б тому, що немає консолідації в цьому питанні в суспільстві. Хоча я за те, щоб в НАТО увійшла Україна і Росія. І щоб припинили працювати в стилі м'якої холодної війни, і, нарешті, реально боролися з реальним тероризмом, конфліктами міжнаціональними. І потім якби Росія увійшла до НАТО, не було б війни в Іраку.
Хіба ідея про входження Росії в НАТО не утопія?
Це зараз утопія, з точки зору сьогоднішньої політичної еліти. Але це реально, якби Росія послідовно йшла на інтеграційні процеси з Заходом. Відстоюючи свої національні інтереси.
А чому така істерика і радикалізм щодо можливості вступу України до НАТО зараз? Чому цього так боїться Росія?
Тому що є війна в Іраку і бомбардування в Боснії ...
Ми таке чуємо регулярно на вітренківської-затулінський-януковіческіх антинатовських мітингах. У Криму, наприклад. Але ж це - маніпуляції. Жодна з країн-учасниць НАТО не просилася вийти ще з Альянсу. Чомусь ці політики не говорять про високі стандарти життя в країнах НАТО. Крім цього, статут НАТО не зобов'язує всіх членів брати участь у бойових діях.
А справа в тому, що ніхто не вірить в програми, статути. Всі дивляться на реальні дії. Сьогодні є війна в Іраку, абсолютно не піддатлива жодним міжнародним законам. Ось і все.
США. як і Росія, поводяться жорстко. Тому їх ненавидять. І дуже шкода. Тому що насправді у нас ворог не Америка.
Що Ющенко програє з прем'єром Януковичем, на ваш погляд?
Ющенко вже все програв. Він хоч і президент, але він тільки утримує позицію.
Деякі представники команди Януковича висловлюються щодо можливості обрання президента в парламенті. Чи в змозі це, на ваш погляд, відстояти Ющенко, який не приховує, що йому б хотілося бути президентом надовго, а в цьому навряд чи зацікавившись Янукович ... Останньому вигідніше поставити свою людину в крісло президента ...
Ну, тоді буде, як я вже сказала, м'яка путінізація України. Ось ви і дочекалися. Боролися, боролися - і який результат? Це неподобство. Це обмежена демократія.
Марина Пирожук