Жванія: мені вже запропонували піти в новий Кабмін Тимошенко

Продовження. Першу частину інтерв'ю - "В" ширку "- тільки через наш труп", читайте тут

Віктор Ющенко де-факто вже почав персональну виборчу кампанію 2009 -го. Зараз одне з головних завдань - нейтралізація потенційних конкурентів. У тому числі - Юрія Луценка, володаря постійно зростаючого особистісного рейтингу. Вважається, що зробивши Луценка першим номером мегаблоку, глава держави "знешкодив" його таким чином. Тепер Юрій Віталійович вже точно не зможе діяти в піку Віктору Андрійовичу. Ви з цим згодні?

Логіку наступної президентської кампанії визначать прийдешні конституційні зміни - вони неминучі. Окрім іншого, її формат також залежить від параметрів нової коаліції.

Будучи представником "Самооборони", я можу ручатися в блоці тільки за позицію її представників. Підкреслюю ще раз: на широку коаліцію ми не погодимося ні за яких обставин. Упевнений, наші партнери, насамперед - "Наша Україна", цю думку поділяють. Принаймні, її лідер В'ячеслав Кириленко і публічно, і кулуарно декларує аналогічну позицію.

Але ви самі визнали верховенство президента в партії. Цілком може вийти так, що Банкова "переконливо попросить" свою політсилу піти в "ширку", і та не зможе відмовитися.

Ні, подібна модель відносин - пройдений етап. У кожному разі, ми станемо проводити діалог, шукати розумні компроміси між тим, що хоче і що може дозволити собі Ющенко, а що - партія.

Все-таки існують умови, при яких широка коаліція можлива?

Мені вони невідомі. Знаю тільки, що я в такому випадку стану позафракційним депутатом. Думаю, мій приклад наслідуватимуть ще відсотків сімдесят всього нашого списку.

Вийде продовження традиції парламентських демаршів, проти яких ви настільки відчайдушно боролися!

Тут питання не особистих амбіцій, а принципів. Заперечення широкої коаліції - принцип і відступити ми вже не має права. Задкування - це втрати для країни - мінус рік, два, три і більше в розвитку держави. Мені сьогодні сорок років, і я не можу допустити ні для себе особисто, ні для молодої країни ці десять років застою.

Рецепт від застою - довгострокове планування, що базується, в тому числі, на стратегічних програмах. Ваша політична сила нічого подібного на цих виборах не запропонувала.

Слід враховувати специфічність нинішньої кампанії - її короткі терміни, заполітизованість. Люди просто не готові слухати і приймати концептуально нові речі. Їм "згодовують" популізм - те, що легко сприймається на слух і "засвоюється". Взяти, наприклад, мінімальну зарплату. Її рівень, насправді, ні на що не впливає!

На Заході, приходячи влаштовуватися на роботу, людина цікавиться не стільки розміром ставки, скільки обсягом соціального пакету - медичної страховки, пенсійних виплат і т.д. Зарплата у нього може всього тисячу євро складати, а соцпакет - всі три.

Ось про це потрібно говорити з населенням, щоб люди не думали, що мінімальна зарплата в стільки-то гривень - межа їх мрій. Але хіба можливо викласти, донести, популяризувати, нарешті, настільки масштабні речі за два місяці? Ні, звичайно. Якісна дискусія повинна продовжуватися кілька років - у міжвиборчий період, і організувати її здатні тільки демократи. Тоді всі ці позиції стануть основою для їх передвиборної програми на наступну кампанію.

... Реалізація подібних речей вимагає системного підходу. "Командного ігри" всього уряду, а не одного лише прем'єра. Я працював у Кабінеті міністрів і знаю, про що говорю. Зараз, до речі, в одному з кулуарних розмов мене запитали, чи не хотів би я знову спробувати попрацювати в КМУ.

Хто питав?

Потенційний Прем'єр-міністр. ( пауза ) Юлія Тимошенко.

Раніше ви вже декларували бажання стати віце-прем'єром з питань реформ.

Справа не в посаді. Працювати в Кабміні непросто, але цікаво. Перебуваючи в парламенті з 2002-го року, я досить багато встиг там зробити. На даному етапі вважаю себе одним з найактивніших учасників розпуску Ради.

Виходить, портфелі в ще несформований помаранчевому Кабінеті вже розподіляються повним ходом. Це правильно, по-вашому, ділити шкуру невбитого ведмедя?

Чим довше і ретельніше ми обговорюємо всі можливі нюанси, тим якісніше вийде "продукт". Такий підхід не просто правильний, а й відповідальний.

Кабмін "кроять" під прем'єра Тимошенко?

Наші блоки підписали угоду, якою передбачено поділ усіх постів "п'ятдесят на п'ятдесят". Прем'єра називає той, хто отримує більше голосів 30 вересня.

У кожному разі, Кабмін - орган колегіальний, голосувати за його членів Рада буде "пакетом". Що стосується персонально Юлії Володимирівни, то вона - прекрасний організатор, такий собі людина-локомотив. Я вже працював в уряді під її початком і нічого проти її повторного прем'єрства не маю.

Дивно, раніше ви її досить жорстко критикували. До того ж, є ще одна людина, буквально марить кріслом глави виконавчої влади - Віктор Балога.

Подібні чутки ходять, в основному, в журналістському середовищі. Від самого Віктора Івановича я подібного ніколи не чув. Сьогодні він - глава СП і керівник нашого штабу ...

Що навіває нехороші думки про адмінресурс ...

У нинішніх умовах Президент практично позбавлений можливості застосовувати адмінресурс - у нього для цього просто немає механізмів. Так що приписувати "адмінресурс" Балозі, як мінімум, несерйозно.

Позбавлений? Як же губернатори?

Що вони можуть? Губернатори практично безвладні. До того ж, далеко не всі наші губернатори настільки ефективні, щоб бути ще й успішними агітаторами. Так що це навіть скоріше мінус, ніж плюс.

Які у вас зараз стосунки з Балогою?

Рівні. Він - голова штабу, я - його зам, що став таким за квотою НС. Як не дивно ...

Які у вас функції?

Балога представляє більше НУ, я - НС, виходить, що я - дублер Балоги ( сміється ) ...

Як ви взагалі з ним познайомилися?

У 2001-му, коли ми стали кандидатами в нардепи за списком НУ. Обставин зараз вже не пам'ятаю.

Відомо, що у вас склалися не найтепліші стосунки. Залишаючи кабінет голови МНС, куди вам на зміну йшов Балога, ви навіть меблі звідти забрали ...

Це не конфлікт, просто ми - зовсім різні люди, з абсолютно різним темпераментом, вихованням, поняттям про моральність. Незважаючи на те, що обидва - горяни! Історія з МНС для нас обох - перегорнута сторінка, ми потиснули один одному руки.

Останнім часом, в тому числі - за результатами формування вашого передвиборчого списку, все більш очевидним стає конфлікт "любих друзів" проти "закарпатців". Це майже як "старі" і "нові" донецькі в ПР.

Не знаю, у мене не було конфліктів ні з однією з команд, що працювали в Секретаріаті ... Ні персонально з Зінченком, ні з Рибачуком. Більше того, вам хто завгодно підтвердить: я і був-то його стінах всього два рази. Перший - ще до революції, на запрошення Кучми, коли формувалося парламентська більшість, куди мене також активно заманювали. Другий - пару місяців тому, коли Кириленко з Луценком на Банковій договір підписували.

... Що стосується Балоги, то Віктор Андрійович знає його досить давно і запрошуючи Віктора Івановича на роботу, напевно мав уявлення про те, яка він людина і професіонал. Напевно, Президенту на тому етапі був потрібен саме такий Балога.

Самі-то ви зараз як з Ющенком спілкуєтеся?

Ніяк. Взагалі ніяк не спілкуюся.

Яка частка "Самооборони" у фінансуванні помаранчевого блоку?

Її немає. Наш внесок - сам факт нашого входження в блок.

Ви принесли з собою, в тому числі, свою репутацію, амплуа борців з корупцією. Хоча, якщо розібратися, вона далеко не бездоганна, особливо у Юрія Луценка, "відзначився" як на дрібницях начебто роздачі нагородних пістолетів, так і на речах більшого порядку - конвертаційних центрах, способствованию бізнесу дружини під час перебування на посаді глави МВС.

Юра не міг сприяти бізнесу дружини. Всі тематичні вигадки - чисте політичне замовлення. Чому? Тому що Луценко нічого, абсолютно нічого не розуміє в бізнесі. Стверджувати, ніби він міг вибудувати якийсь бізнес, тим більше - тіньовий, може тільки той, хто його не знає. Я знаю і тому не вірю!

Давайте наостанок підсумуємо щодо єдиної партії. Скільки ви про неї не говорили, але незрозуміло, проте, в чому буде її принципова відмінність від "Народного союзу"? Він, до речі, теж під вибори 2006-го формувався.

Насамперед, значно молодше буде її кадровий склад. Зміна політичних поколінь - досить важливий, насправді, фактор. Перше, за що візьмуться партійці - вироблення власної унікальної програми, ідеології. Адже сьогодні, за великим рахунком, ні в однієї з сил демократичного табору цілісної ідеології немає.

До речі, я не виключаю участі та БЮТ в цьому об'єднавчому процесі.

Створюється враження, що нову політсилу "куховарять" спеціально під вибори 2009-го - на підтримку другого терміну Віктора Ющенка.

Головне завдання партії - провести економічні реформи, про які ми допіру говорили. Основним інструментом тут, безумовно, є уряд. Щодо Президента, то його місія в нинішніх умовах - не допускати правового хаосу. Надалі ж, функції глави держави належить серйозно обміркувати. Вони повинні бути або розширені, або ще скорочені.

Ми починали розмову з констатації старту передвиборної кампанії персонально Віктора Ющенка.

Вважаю, що він ще в минулому парламентської кампанії повинен був більш активно брати участь в користь свого блоку. У торішньому показнику помаранчевих є частка і його провини ...

Вам не здається, що він давно став тягарем для власної партії?

Чи не здається. НСНУ - партія Президента, наш мегаблок - пропрезидентський. Це факт, який не можна оцінювати - його просто потрібно прийняти, як даність.

Нову об'єднану політсилу знову очолить Ющенко?

Будучи Президентом, він її очолити не може. Є, правда, варіант почесного головування ... Втім, цю практику - "по парних - Президент", "по непарних - керівник партії", ми, сподіваюся, залишимо в минулому.

Партія - окремий механізм, у неї свої закони внутрішнього розвитку, втручання ззовні абсолютно не терплять.

Скільки ви розраховуєте набрати 30 вересня?

Демократи однозначно візьмуть більше регіоналів з комуністами. Було б добре, щоб останні взагалі в Раду не пройшли. Мегаблоку я даю 17-18%, БЮТ - 26-27%, а для "Регіонів" "стеля" - 26%.

Соня КОШКІНА