УкраїнськаУКР
EnglishENG
PolskiPOL
русскийРУС

У Росії почалася істерія. Це тривожно — Гозман

325,1 т.
У Росії почалася істерія. Це тривожно — Гозман

Російська Федерація весь час шукає шляхи для масштабної ескалації конфлікту в Україні. Остання провокація із захопленням українських кораблів поблизу Керченської протоки і взяття в полон екіпажу вкотре довела, що Росія не йде шляхом миру. Зараз Україна бореться за своїх військовополонених і всіма силами стримує наростання агресії з боку свого північного сусіда.

Чи повернуться українські моряки додому, що стоїть за масовою істерією росіян, чому жоден формат переговорів щодо Донбасу не зупинить Росію, і чого не помічають у Кремлі OBOZREVATEL запитав у російського опозиційного політика в рамках щотижневої рубрики "Інша Росія" з Леонідом Гозманом.

Читайте: Написали листа до НАТО: ввести санкції проти Росії закликала ще одна організація

Після захоплення кораблів ВМС України поблизу Керченської протоки у полоні РФ перебувають 24 українські моряки. Українська сторона пропонує провести обмін за формулою 24 на 24, але конкретна відповідь з боку Кремля не надходить. Чи погодиться Путін провести обмін?

— Мені здається, що шанс досить високий. Обмін можливий, бо для РФ, як мені здається, це допоможе зберегти обличчя. Просто відпустити моряків, як і варто було б, вони не захочуть, тим більше після заяви Трампа, бо це виглядатиме як страх перед американським президентом.

Леонід Гозман

Я не знаю, як вони ухвалювали рішення про обстріл і захоплення суден, але абсолютно очевидно, що РФ в глибокому програші через всю цю ситуацію. І я гадаю, що нашому начальству хочеться з цього якось вилізти, і обмін тут може допомогти.

В Україні сподіваються, що полонені моряки зустрінуть Новий Рік уже вдома, ви вважаєте це реальним?

Читайте: ''Мститися Росії ніхто не буде'': Україні назвали спосіб, як повернути полонених моряків

— Я гадаю, що так. Взагалі, якщо є політична воля нагорі, то це можна вирішити за один день. І навіть з точки зору юридичного оформлення сто раз уже таке було в різних країнах.

Полонені українські моряки

Крім того, якщо це зроблять до Нового Року, то наші зможуть говорити про гуманність, і ваші зможуть говорити про гуманність.

Це стане чудовим результатом, обмін вигідний усім

Бачачи реакцію РФ на обмін, створюється враження, що вони ще самі не вирішили, як діяти?

— Тут нічого сказати не можу, але якщо у них є мізки, то вони це зроблять. Якщо не зроблять, то це вже повна сваволя.

І варто розуміти, що якщо вони підуть на обмін, це не означає, що вони припинять воювати чи відмовляться від анексії Криму. Обмін абсолютно нічого не означає, він їх ні до чого не зобов'язує. Але знімає певну гостроту ситуації, яка є зараз.

Читайте: Сценарій відпрацьований: Росія освоює новий плацдарм для "їхтамнєтів"

У зв'язку з новими витками агресії РФ проти України спецпредставник США по Україні Курт Волкер знову порушив тему про можливе відключення Росії від міжнародної системи SWIFT. На вашу думку, наскільки близьким став світ до ухвалення такого рішення, і як це позначиться на російській економіці?

— Я не економіст, але мої друзі економісти стверджують, що це буде жахливо, наслідки будуть дуже серйозними.

А чи буде це ухвалено? Це залежатиме від того, наскільки це буде дорого коштувати Заходу. Тому що будь-яка санкція не буває односторонньою. Від багатьох людей на Заході я чув, що відключення Росії від SWIFT негативно позначиться на західній економіці, тому вони на це не підуть.

Але це ще і загальнополітичне питання, тобто наскільки ми близькі до війни. Ось відключення РФ відSWIFT це вже акт передвоєнного часу, як мені здається.

Світ зараз ближчий до війни, ніж місяць тому, а місяць тому був ближчий, ніж два місяці тому. Ми рухаємося у бік глобальної катастрофи, це страшна річ.

Читайте: У Росії визнали неминучість обвалу рубля

Питання відключення Росії від SWIFT — це не компетенція Волкера, він як людина, відповідальна за цей напрямок, пропонує методи, які вважає ефективними. Але чи буде ухвалено це рішення — залежатиме від загальної ситуації, і ухвалюватимуть це рішення люди, що відповідають не тільки за взаємодію з Україною, а які взагалі відповідають за стабільність світу і безпеку своїх країн.

Курт Волкер

Якщо вони ухвалять таке рішення, це означатиме, що на їхню думку війна значно ближча, ніж була, і фактично наступним кроком після відключення від SWIFT буде вже збройна відсіч.

Україна вимагає від країн-підписантів Будапештського меморандуму провести термінові консультації для забезпечення повного дотримання зобов'язань і негайного припинення агресії РФ. Це зібрання чимось допоможе Україні?

— На сьогодні це не може вирішити проблему українсько-російського конфлікту, але мені здається, що це правильний крок. Бо всі подібні кроки, як і звернення України до суду з приводу завданих збитків, це все на майбутнє. Це все на той час, коли війна закінчиться, коли "настамнєти" підуть з Донбасу, коли буде вирішуватися проблема Криму, коли в нашій країні буде інше керівництво, бо за нинішнього цього всього не станеться, і коли Україна зможе вимагати собі компенсацію, тоді це буде працювати.

Читайте: ''Відвезли до ФСБ'': в Росії зникла львівська журналістка, яка зрадила Україну

Дуже давно вже говорять про те, що Мінський формат застарів, він себе не виправдовує, і як ви вважаєте, якщо до переговорного процесу увійдуть країни-учасники Будапештського меморандуму (США, Великобританія), чи може це якось зрушити процес із мертвої точки?

— Річ не у форматі. Ситуація з Донбасом насправді досить проста, не в сенсі її реального розвитку подій, але якщо на неї просто психологічно подивитися, то вона досить легко вирішується за умови доброї волі.

Більше того, війна на Донбасі абсолютно не потрібна Росії, для них Донбас — це валіза без ручки, яку тягти дуже важко, а кинути шкода

Чому Путін не йде з Донбасу — є щонайменше дві причини: по-перше, він не хоче допустити для себе такої картини поразки, а вихід зі сходу України вважатиметься важкою поразкою РФ на чолі з Путіним. А легітимність російського президента стоїть на тому, що він всюди перемагає та не відступає.

Читайте: ''Краще у Кремль завезіть'': у Росії збунтувалися через ''окупацію'' Китаєм

По-друге, у Володимира Володимировича одночасно вже раціональна та ірраціональна ненависть до України. Раціональна — це те, що вони не хочуть, щоб у демократичній Україні був успіх. Ваш успіх у будівництві демократичної європейської країни буде небезпечним прикладом для РФ, бо раптом виявиться, що слов'янська, православна країна, яка була однією з системоутворюючих у Радянському Союзі, цілком може побудувати нормальне європейське суспільство. І це може надихнути тих, хто цього хоче у нас. Тому і намагаються всю цю справу зірвати.

Володимир Путін

Кремль не може пробачити Україні та її народу самостійності, небажання бути під рукою російського царя, ось тому Путін не хоче йти.

Тому ніякий формат щодо Донбасу абсолютно нічого не змінить, бо немає бажання. Коли сідають за стіл переговорів, це означає, що всі сторони хочуть миру, і починають про нього домовлятися. Але у російських представників, коли вони сідають за стіл переговорів, абсолютно немає бажання домовлятися про мир, вони його не хочуть, ось у чому проблема.

Читайте: ''НАТО збереже підхід'': Столтенберг перерахував злочини Росії за останні роки

Отже, ми у глухому куті. Поки Путін при владі війна не закінчиться?

— Я боюся, що так. Поки при владі нинішня команда, навіть не обов'язково сам Путін, я думаю, що жодних змін на краще не буде. Не тому, що вони такі погані люди, не в цьому річ, а річ у тому, що вони загнали себе у кут, без втрати влади вони не можуть відступити.

Як на мене, на сьогодні найбільш реалістичне завдання це не допустити ескалації війни, не допустити просування наших регулярний військ на Маріуполь, або, не дай Боже, на Київ. Не допустити повномасштабної війни. Ось це реалістичне завдання. І ось це завдання сьогодні вирішують дипломати різних країн.

Ви казали, що в Росії почався новий виток антиукраїнської істерії, що її спровокувало?

— Так, на федеральних російських каналах почався новий виток істерики, можна сказати жорстокої істерики щодо України. Я навіть не пам'ятаю таких образ на адресу українських державних діячів, на адресу української держави, часто на адресу українського народу взагалі.

Читайте: Радник Суркова ''злив'' план Кремля щодо України: розкрито брехню Росії

Це почалося після конфлікту поблизу Керченської протоки, і після введення воєнного стану на частині території України. Взагалі реакція на введення воєнного стану у Росії абсолютно істерична.

Ця істерика свідчить про дві речі: по-перше, введення воєнного стану було правильним кроком з боку України. А по-друге, такий рівень ненависті і образ щодо України, який ми бачимо, він абсолютно передвоєнний.

Часто перед війною країни починають обмінюватися образами, і те, що зараз говорять у нас по телевізору, зазвичай говориться, коли війна вже йде, коли ворожі літаки бомблять твої міста, тоді це вже адекватна реакція.

Тому це якось тривожно все.

Читайте: ''Братні народи?'' Цимбалюк показав знакове фото з Росії

В Україні прогнозують, що Росія не буде ескалувати конфлікт до президентських і парламентських виборів, оскільки розраховує на прихід до української влади проросійських політиків. Але якщо цей сценарій не справдиться, тоді можна очікувати посилення агресії. Може, саме на тлі цього йде істерія по російських телеканалах?

— Якось рано. До виборів ще 4 місяці, а до парламентських ще довше, а така масштабна істерика не може довго триває, люди втомлюються.

Наш народ вже втомився від ворожості, згідно з опитуваннями в Росії зростає кількість людей, які хочуть нормалізації відносини із Заходом, є багато людей, які добре ставляться до Америки. Це означає, що люди просто втомилися, їх дістав цей постійний крик.

Тому робити це настільки заздалегідь, готувати людей до війни, яка може розпочатися після українських виборів, то ні. Це щось інше.

Читайте: ''Практика погроз'': військовим приготуванням Росії у Чорному морі дали пояснення

У нашому уряді є люди, які дотримуються у даній ситуації різних точок зору, і які, в силу свого уявлення про благо країни, намагаються провести різні політичні рішення. І цілком можливо, що це атака тієї частини правлячої еліти, яка хоче військового рішення просто зараз. А далі воно вже може пройти або не пройти.

Конституційний суд РФ визнав законним підписану угоду про кордони між главою Чечні Рамзаном Кадировим і главою Інгушетії Юнус-Бек Євкуровим. В ході масових протестів інгушів проти зміни кордонів зазначалося, що Москва втрачає контроль над Кавказом, що думаєте, чи можуть протести відновиться?

— Я не думаю, що зараз піде новий виток протестів, бо попередні протести вщухли, навіть без силового придушення, і повторно навряд чи почнуться.

Протести в Інгушетії

Як на мене, зараз по всій Росії відбувається відчуження людей від влади, зокрема і в регіонах. Ось в Інгушетії з одного боку є значна частина активних громадян, а з іншого боку президент Євкуров. Ось вони не разом, а по різні боки барикад, і це стосується майже всієї РФ.

Читайте: Майдан в Інгушетії: Чечня показала карту з новими кордонами

Це означає, що у певний момент, коли дійде до точки кипіння, нашій владі вже не доведеться чекати якогось взаєморозуміння і підтримки. Це стосується і регіонів, і Росії загалом.

Наша провладна партія називається "Єдина Росія", насправді ніякої єдиної Росії немає, хоча б за транспортними схемами, у нас із Владивостока значно дешевше долетіти до Токіо, ніж до Москви. На Далекому Сході всі їздять на праворульних машинах японського виробництва. Але є і важливіша річ, єдина країна — це єдині почуття цієї країни, єдині свята, єдині трагедії, спільні для всіх.

Припустимо, 9 травня — це останнє, що залишилося від єдності, бо цей день в Росії вважається святковим, але щодо іншого єдності немає. Наприклад, 23 лютого, коли у нас відзначається День захисника вітчизни, фактично День збройних сил, так ось одночасно в цей день в 1944 році відбулася депортації чеченців та інгушів, коли дивізія НКВД хапала людей, вивозила, вбивала, в одному місці навіть заживо спалили, і навіть у путінській Росії в Чечні це день жалоби.

Читайте: Я против России: настала моя очередь возить их мордой по столу

От якщо єдина країна, то в усіх це або свято, або жалоба, а у нас цього немає.

Коли були ті самі протести у Магасі, то наші ЗМІ про це нічого не казали. З одного боку, є люди, для яких це вкрай важливо, і вони готові обстоювати свої інтереси, а для всієї країни цього ніби й не існує.

У Росії почалася істерія. Це тривожно — Гозман

Ось Конституційний суд РФ продемонстрував, що на думку громадян йому плювати, а оскільки ніхто не вірить у незалежність Конституційного суду, то виходить, що думка громадян не цікавить кремлівську верхівку.