Проти українського народу не можна застосовувати силу. Він до цього не звик - Нємцов
Російський опозиціонер Борис Нємцов заявив, що не допустив би російсько-українського конфлікту, висловив думку, що керівництво країни розв'язує нову війну на південному сході України, а також навів власну формулу обчислення курсу рубля.
Про це він розповів в інтерв'ю " Вільної Трибуні ".
"Вільна трибуна": У своїй книзі "Сповідь бунтаря" ви писали, що в кінці 90-х Борис Єльцин розглядав вашу кандидатуру в якості наступника. Однак президентом тоді став Володимир Путін. Уявімо, що в березні цього року на місці Путіна опинилися ви. Як би ви діяли в ситуації з Кримом і Україною?
Борис Нємцов : Я вважаю його дії великомасштабної авантюрою, яка завдає величезної шкоди нашій країні, яка різко погіршила становище громадян Росії і привела країну до самоізоляції, економічній кризі і гонці озброєнь. По суті, Путін зробив все, щоб навколо Росії були тільки вороги. Я б намагався не лише з усіма сусідами мати дружні, союзницькі відносини. Уявити собі ще рік тому, що Росія буде воювати з Україною, не міг жоден нормальний чоловік. Це все веде до катастрофи. Незважаючи на те, що Путіна підтримує багато народу, проте через деякий час зі мною погодиться більшість громадян нашої країни.
Як ви оцінюєте референдум в Криму про приєднання до Росії?
Громадяни Криму дійсно хотіли весь час бути частиною Росії. Рівне з цієї причини Крим мав статус автономної республіки. Референдум був організований після того, як Путін ввів війська на територію Криму. Цей референдум був організований Путіним, а не громадянами Криму, не треба брехати. Референдум був організований "по-чуровскі", також, як і у вас в Татарстані проходять референдуми і вибори. Це вам не Шотландія, слава Богу.
Це інспірований фарс, який референдумом назвати не можна. Те, що громадяни дійсно проросійські, - це правда, з цим я сперечатися не буду. Але те, що вони самі організували цей референдум, - брехня.
ХОЧЕШ ВОЮВАТИ З братньому українському народу? БЕРИ ЗБРОЯ ТА ЙДИ воюй
У тій же книзі ви стали таким собі пророком, говорячи про ситуацію в Криму. Цитата: "ось Затулін, Жириновський репетують: давайте Крим відвоюємо, відберемо його у України. Що ж кричати, сідайте на танк і вперед. Тільки самі сідайте, а не хлопців молодих посилайте. Не треба штовхати в вогонь простих людей, сільських пацанів, які служать в армії ". Ви ще 2007 року розуміли, що рано чи пізно Крим повернеться до складу Росії? Багато політологів стверджували, що у Путіна не було ніякого плану з цього питання - рішення приймалися спонтанно.
Я розумів, що існує така проблема, і мене дійсно обурює, коли провокатори у вигляді Жириновського, Затуліна, Соловйова та інших нацьковують російських хлопців, щоб вони ненавиділи українців, а самі при цьому сидять в Останкіно в повній безпеці. Це підлість в чистому вигляді. Ти хочеш воювати з братнім українським народом? Бери зброю і йди воюй. Отримаєш кулю в лоб і чудово. А вести себе як Пореченков, Соловйов або Кисельов - це несусвітня підлість, і звичайно ж, підлості треба давати оцінку.
Те, що я виявився пророком, я вже й забув, що таке писав. Краще б я помилився.
Днями лідери госдумівські опозиції заявили, що потрібно визнати "Новоросію". Після референдуму її лідери сподівалися, що Росія прийме їх в свої ряди, але Путін тоді взяв паузу. Як ви вважаєте, заяви КПРФ, ЛДПР і "Справедливої ??Росії" - це знак, що Путін найближчим часом прийме "Новоросію" до складу Росії?
По-перше, ніякої опозиції в Держдумі немає. Там є путінські шістки у вигляді Жириновського, Миронова і Зюганова, які обслуговують Кремль і виконують всі його вказівки.
Вчора був треш-марш (вчора в Москві пройшов мітинг з нагоди дня народної єдності - ред.), Організований Кремлем. Головна його мета - заяви Жириновського, Зюганова, Миронова і Нєвєрова, що потрібно визнати "Новоросію". Заява була у всіх як під копірку. Як інструктори в Кремлі сказали, так вони і пробурмотіли. Зроблено це навмисно. У вчорашньому мітингу, до речі, взяло участь максимум 10 тисяч осіб, а не 75, як каже пропаганда. Всього-то 10 тисяч. Це, звичайно, теж показує рівень їх авантюри.
Я вважаю, це заява потрібно для розв'язання нової війни. Путін частково визнав вибори [в "Новоросії"], а Лавров заявив, що вибори відбулися - вони поважають їх вибір. На території Донецької та Луганської областей досі перебувають наші війська, ні для кого це не секрет. Але те, що потрібен привід для нової війни, щоб списати всі проблеми Росії, в тому числі і економічні, для мене це теж більш менш ясно.
Якщо ви подивитеся на дії Путіна, то вони досить логічні. Спочатку на шкоду охорони здоров'я і освіти, на шкоду регіонам він різко скорочує витрати на соціальну сферу, різко збільшує військові витрати, у нас такого зростання не було ніколи в історії Росії, на 33% в рік. Потім продовжує поставляти зброю і гроші сепаратистам на сході України, а потім він цих клоунів [лідерів парламентських партій] посилає на треш-марш, щоб вони визнали "Новоросію". Все це, я вважаю, частина спецоперації по розв'язанню нової війни.
Але приєднання "Новоросії" до Росії не буде?
Я думаю, немає, тому що це дуже дорого. Справа в тому, що на території Луганської та Донецької областей живуть сім мільйонів осіб, з них два з половиною мільйона пенсіонерів. У нас пенсійний фонд - банкрут. Бюджет - банкрут. Нема на що утримувати все це. Ці дві території будуть використовуватися для провокацій і для створення напруженості, для дестабілізації ситуації в Україні.
НЕ МОЖНА ПРОТИ НАРОДУ ЗАСТОСОВУВАТИ СИЛУ
На початку 2000-х ви були радником тодішнього президента України Віктора Ющенка. Що б ви порадили в листопада 2013 року Віктору Януковичу, будь ви його радником?
У Януковича в листопаді була величезна кількість шансів, по-перше, залишитися президентом, а по-друге, мирним чином вирішити ситуацію, що склалася. Величезна кількість. Найголовніше - він не повинен був обманювати український народ. Він два роки перед цим обіцяв підписати угоду про асоціацію з Європою. Сам особисто обіцяв. Раз ти так трендів і бринькав, то нема чого народ так обманювати. Треба було їхати до Вільнюса і підписувати.
Не можна проти народу застосовувати силу, тим більше українського. Він до цього не звик на відміну від російського народу, який вже звик до кийкам і ОМОНу. Таким чином, в листопаді у Януковича були шанси залишитися при владі і зберегти країну, але він цими можливостями не скористався. Янукович злякався їхати до Вільнюса.
Є думка, що не Янукович віддав наказ на штурм Майдану в листопаді 2013 року. Як ви ставитеся до такої гіпотези?
Наказ вбивати людей може дати тільки одна людина - це президент. Справа в тому, що я у владі був і знаю, як там все це влаштовано. Військові? вони, звичайно, люди підневільні, але без наказу ні в кого стріляти не будуть, оскільки цей злочин. Вони вимагають наказ і часто в письмовому вигляді.
Якщо ви почитаєте спогади Грачова, міністра оборони, при якому танки стріляли по Білому дому в Москві, то побачите, що він нічого не хотів робити, поки Єльцин не віддав йому письмовий наказ. Очевидно, що українські військові без наказу Януковича нічого б не робили. Це брехня! Кому це треба? Ви міністр внутрішніх справ або оборони, все життя робили кар'єру. На Майдані стоять люди, в тому числі ваші родичі. Ви б стали такі накази віддавати? Звичайно, ні.
ШАНСІВ У Мінніханову СТАТИ КЕРІВНИКОМ УРЯДУ РОСІЇ НЕМАЄ НІЯКИХ
Навесні цього року у врегулюванні питання Криму активну участь брав президент Татарстану Рустам Мінніханов. Він брав участь у різних переговорах, в тому числі з представниками кримських татар, яких зараз в Криму не жалують. Ще до кримських подій Мінніханова активно сватали в російський уряд на посаду прем'єр-міністра, але тепер такі розмови не ведуться, та й сам Мінніханов спростував переїзд до Москви. Як ви вважаєте, чи готовий президент Татарстану до посту прем'єра Росії і чи потребує в ньому Путін?
Навколо кожного глави регіону поширюються чутки, що його ось-ось призначать прем'єром, віце-прем'єром або, на худий кінець, міністром. Ці чутки? така забава, якій зайняті голови всіх регіонів країни протягом останніх 20 років. Часто ці чутки поширюють самі глави суб'єктів. Я думаю, що шансів у Мінніханова стати керівником уряду Росії немає ніяких. Не тому, що він поганий або непрофесійний. Ні, він цілком нормальний керівник регіону. Просто він не пітерський. Я б не став пов'язувати історію з кримськими татарами взагалі з тієї причини, що кримські татари не мають відношення до казанським татарам.
Ходили чутки, що Путін передумав призначати його прем'єром, оскільки Мінніханов провалив переговори по Криму.
Кримські татари ближче до турків, ніж до казанським татарам. Говорити про те, що його не призначили на посаду в Москву через кримських татар - дурість. Я думаю, Путін теж знає різницю між казанськими татарами і кримськими. Те, що кримські татари опинилися під репресіями - погано, і це жахлива трагедія корінного народу. Те, що Мінніханов не зміг переконати кримських татар погодитися з Путіним, я думаю, це очевидно. Ніхто не міг їх в цьому переконати. З Джемілєвим (Мустафа Джемільов, з 20 серпня цього року уповноважений президента України у справах кримськотатарського народу - ред.) Путін особисто розмовляв. Закінчилося тим, що Джемілєву заборонений в'їзд до Росії. Тому місія Мінніханова була досить безглузда. Дивно, чому Путін доручив йому цим займатися. Мабуть, тільки тому, що фігурувало слово татарин.
Як ви вважаєте, чи необхідно тиск російських опозиціонерів в будь-якій формі на західних політиків у ситуації з російсько-українськими відносинами?
Я не думаю, що тиск - правильне слово. Тиск безглуздо, тому що у Заходу свої інтереси, а у Росії - свої. Те, що потрібно чесно висловлювати свою точку зору, неважливо, де ти знаходишся, - це точно. Інакше це лицемірство і лукавство. Тиск на них надавати не потрібно. На них Путін чинить тиск - толку ніякого. Путін хотів їх покарати за допомогою продовольчих санкцій, а покарав російський народ. У Європі ціни знизилися, а в Росії підвищилися. Нормально тиск Путін надав на європейців? Опозиція висловлює альтернативну точку зору на ті вчинки, що робить влада. І слава Богу, що вона висловлюється. Якби опозиція цього не робила, нас би ненавиділи взагалі все. Весь світ. Від китайців до венесуельців.
КОЛИ ти крадеш у смертельно хворих ЛЮДЕЙ, ВОНИ ПОМИРАЮТЬ
Днями ви заявили, що губернатор Ярославської області Сергій Ястребов повинен покинути свій пост, оскільки його дочка працює у фармацевтичній компанії, яка займається постачанням лікарських засобів в регіон. Після таких фактів, приміром в Скандинавських країнах, це питання б активно смакували ЗМІ і велика ймовірність, що свого поста губернатор б позбувся. У Росії ж, незважаючи на всі розслідування зокрема Олексія Навального, чиновники своїх місць не позбавляються. Чи не здається вам, що крім чиновників в такій ситуації винні в тому числі опозиціонери, які багато в чому себе дискредитували, і самі громадяни, які не вірять у те, що в Росії можна бути у владі і не красти? Ви бачите виходи з цієї ситуації? Як донести до населення думку, що чиновники повинні нести відповідальність перед городянами?
Особисто мені вже багато чого вдалося добитися. Я зумів вигнати з роботи віце-губернатора з охорони здоров'я. Якраз за корупцію. Мені вдалося вигнати директора департаменту з охорони здоров'я, також за корупційні схеми. Історія з губернатором - це підлий, нахабний конфлікт інтересів, і звичайно ж, Путін зобов'язаний звільнити Ястребова відповідно до закону.
Ця історія для Ярославля абсолютно кошмарна. Дивитися на це спокійно я не можу. Корупція скрізь, але корупція в охороні здоров'я - це за гранню. Коли ти крадеш на дорогах - вони погані, коли крадеш в сфері ЖКГ - у людей вчасно немає тепла. А коли ти крадеш у смертельно хворих людей, вони помирають. Ти живеш на віллі, а тисячі людей померли, бо один покидьок своєчасно не забезпечив їх ліками.
Я згоден, що громадська думка відіграє величезну роль. Рівно тому я як депутат вніс в думу закон про протидію корупції в Ярославській області, в якому запропонував зробити наступне: 1) всі нормативні і ненормативні акти мають бути публічними; 2) вся преса, яка займається освітленням корупційних справ, повинна отримувати урядові гранти; 3) губернатор не повинен очолювати комісії з боротьби з корупцією; 4) ввести посаду уповноваженого по боротьбі з корупцією, якого повинна обирати Ярославська дума; 5) декларувати доходи і витрати не лише чиновників і їх подружжя, а й дітей, як дорослих, так і маленьких.
Я думаю, після новини про дочку губернатора, навіть "Єдина Росія" буде змушена під напором фактів рухатися в цьому напрямку.
Я напишу звернення в Кремль, щоб Ястребова звільнили.
Говорячи про пресу, в період, коли ви були губернатором Нижегородської області, журналісти відзначали безпрецедентну відкритість адміністрації області і відсутність цензури. Зараз ситуація зі ЗМІ в Росії далека від ідеальної. Є вихід з такого становища, або чинна влада що в регіонах, що на федеральному рівні на це не піде?
Я пишаюся тим, що Нижегородська область тоді називалася краєм неляканого журналіста. Причому ця назва придумав не я, а самі журналісти. У мене не було жодного каналу, радіостанції чи газети. Я вважаю абсолютним абсурдом те, що у влади є своє ЗМІ. Це цензура.
Це вертикаль, причому вертикаль злодійства, вона працює бездоганно. З такими ЗМІ зручніше красти, обманювати. Так зручніше маніпулювати і вигравати так звані вибори. Цензура зручна дли чиновників і погана для громадян.
ПОХМЕЛЬЕ ВЖЕ ПОЧАЛОСЯ - ЛЮДИ ПОЧАЛИ ДИВИТИСЯ НА ЦІННИКИ
Через ситуацію в Україні рейтинг довіри Путіну дуже високий, що не 84%, звичайно, але куди більше, ніж торік. У зв'язку з цим опозиційно налаштованих громадян не те, що стало менше, але вони стали менш радикально висловлювати свою точку зору, змінилася риторика. Однак насущних проблем для російських громадян менше не стало. Протест в Росії загинув, так толком і не розпочавшись?
Ми провели у вересні "Марш Миру". В ньому взяли участь 50 тисяч осіб. 50 тисяч - це нормально. Це називається помер протест? Безумовно, протест існує в Москві. В Казані такий марш провести неможливо, так само як в Нижньому Новгороді чи Новосибірську. Є мільйони громадян, які не піддані пропаганді. Протест нікуди не подівся.
З приводу 84%. Суспільство перебуває у стані імперського наркотичного сп'яніння. Справа в тому, що сп'яніння не може бути вічним. Потім починається похмілля. Причому чим сильніше сп'яніння, тим сильніше похмілля. Ясно, що похмілля вже почалося - люди почали дивитися на цінники, гаманці, курс долара. Вони стали розуміти, що щось йде не так. Це протверезіння відбуватиметься повільно. Від цих 84% не залишиться й сліду.
В якій перспективі?
Я думаю, якщо через рік ви подзвоните, ви будете сміятися над цим питанням.
Будь-який рух потребує лідера. У тому числі і російська опозиція. В останні роки роль лідера на себе взяв Олексій Навальний. Але зараз він практично не бере участі в політичному житті через домашнього арешту. Хто може його зараз замінити? Чи бачите ви себе лідером протесту?
Хто стає лідером, вирішують громадяни. Кому люди довіряють, той і лідер. Лідер - це громадянська та громадська річ. Хто цим лідером стане, я не знаю, важко зараз про це говорити. Тут важливіше не це. Необхідне об'єднання.
Чи вдасться нам створити проєвропейську коаліцію, яка виступала б альтернативою путінізму чи ні, - це питання серйозне. Я прихильник такої коаліції. В неї могли б увійти "РПР-Парнас", "Яблуко", Навальний, Ходорковський, "Солідарність", "Демократичний вибір", громадянські активісти і правозахисники. Але така коаліція за європейську Росію може зіграти величезну роль у тому числі і для того, щоб визначитися з лідером.
Говорячи про коаліцію, ви були членом координаційної ради російської опозиції. Починалося все цікаво, але закінчилося невдачею. Чи не шкодуєте ви, що брали участь в цьому проекті? Чому, по-вашому, все закінчилося невдачею? Не змогли об'єднатися?
Координаційна рада не був коаліцією. Він був таким собі прообразом парламенту, і там були люди, з якими я б поруч не перебував, якби це не був парламент. Головна місія ради - правозахисна і координація протестного руху. Вона була виконана. Потім він розвалився через великомасштабних розбіжностей.
Є суб'єктивні причини, з яких рада зараз існувати не може. Я не бачу нічого поганого в тому, що він був. Зрештою, досвід самоорганізації завжди корисний. Але те, що координаційна рада зараз безглуздий, для мене очевидно.
Долар і євро з кожним днем ??ростуть, вартість бареля нафти падає. Якою ви бачите ситуацію в російській економіці в найближчій перспективі, і як на неї впливають санкції?
Якщо нафта зростає, то і рубль росте. І навпаки. В цьому сенсі у нас абсолютно примітивна економіка, економіка бананової республіки, і дуже легко спрогнозувати курс рубля до долара.
Я навіть придумав формулу. Розрахунок простий. Оскільки російський бюджет більше, ніж наполовину залежить від експорту нафти, треба подивитися, які параметри в ньому закладені. У ньому закладено курс рубля 37,7 за долар і нафта 96 доларів. Таким чином, Мінфін заклав рублеву ціну бареля рівну 37,7, помножену на 96. Отримуємо 3620 рублів. Для того, щоб виконувати бюджет, потрібно, щоб курс рубля був такий, щоб виручка від бареля нафти була 3620 рублів. Таким чином, при ціні бареля 100 доларів рубль буде 36,2 долара. І так далі. Це так звана "формула Нємцова". Вона зараз популярна в інтернеті. Я думаю, що рубль буде і далі падати.
Що стосується санкцій, то вони дуже боляче вдарили по двом секторам: банківського та енергетичного. Оскільки у нас величезна кількість кредитів, узятих на Заході, санкції сильно вдаряють в цілому по економіці, тому що нестача валюти призводить до того, що ростуть банківські ставки, кредити взяти все складніше і складніше.
Крім того, девальвація привела до того, що ЦБ збільшив процентну ставку, а це означає, що для розвитку економіки кредити стали дорожчі. Таким чином, санкції погіршують обстановку в країні, це очевидно. Ясно, що позиція Путіна по "Новоросії" погіршує становище, а спроби розв'язати нову війну роблять його катастрофічним. А розв'язують війну рівно для того, щоб пояснити, чому все так погано в економіці.