Киев должен использовать термин "оккупация Донбасса" – политолог из США

Пол Гобл – один из ведущих американских специалистов в темах России и постсоветского пространства в целом. В свое время он был специальным советником Госдепартамента США по национальным проблемам Советского Союза и стран Балтии, а также аналитиком в Бюро разведки и исследований Государственного департамента и в ЦРУ.

В интервью "Обозревателю" Пол Гобл оценил новые санкции США против РФ и перспективы Минских соглашений, указал на риск эскалации ситуации на Донбассе и назвал риски для правящего режима в России.

- На ваш взгляд, станут ли новые санкции США серьезным ударом для России?

- Станут, если будут применены к элите, и если никаких исключений не будет. От персональных финансовых санкций больше всего пострадали приближенные к Путину, но пока неясно, будет ли президент Трамп полностью накладывать их. Уже есть признаки того, что он будет действовать медленно или делать исключения. Если ситуация будет развиваться подобным образом, то данные санкции еще больше отравят атмосферу, но не окажут большого политического эффекта в Москве.

Читайте: Как санкции Запада подействовали на Россию

- В последнее время Москва и Вашингтон сделали ряд взаимных острых заявлений. США и Россия находятся на пороге холодной войны? Или она уже началась?

- Ошибочно думать, что между США и Россией существуют только два режима: дружба и холодная война. На самом деле существует большой диапазон. Отношения сейчас хуже, чем в некоторые периоды "холодной войны", но гораздо менее сложные, чем в другие периоды. Деление периодов на или/или является ошибкой.

- Как вам кажется, какую роль США сыграют в урегулировании конфликта в Донбассе? Государственный секретарь Рекс Тиллерсон недавно подтвердил готовность Штатов активно содействовать урегулированию конфликта.

- Самое главное, что США могут сделать, это предоставить Украине оружие и возможность стать членом НАТО. Российской агрессии необходимо дать отпор и в конечном итоге дать ей задний ход. Но в сегодняшнем мире это собираются сделать в первую очередь украинцы. США и Западу в целом нужно поддерживать их.

Читайте: Однажды Россия попыталась стать частью Запада. Все закончилось трагедией - историк из США

- Рекс Тиллерсон сказал, что мы не должны ограничиваться Минскими соглашениями. Но есть ли альтернатива?

- "Минск" – один пакет дискуссий. Он и не должен быть последним словом. Если США начнут принимать непосредственное участие в переговорах, то "Минск" должен быть пересмотрен или заменен. Тем не менее, что "заменит" его, пока остается неясно.

- Усиление санкций, дальнейшая международная изоляция могут заставить Россию свернуть агрессию в Украине через какое-то время?

- Великая Надежда Мандельштам однажды очень точно отметила, что "счастлива та страна, в которой презренный будет как минимум презираем". Западные санкции и международная изоляция России не обязательно заставят Москву свернуть агрессию. На самом деле в краткосрочной перспективе это может иметь прямо противоположный эффект. Но Москва должна быть осуждена и наказана за нарушения международного порядка.

- Должна ли Украина признать Донбасс оккупированной территорией? Украинское руководство работает над таким законопроектом.

- Донбасс является оккупированной территорией. Москва контролирует ее. Признание этого вполне уместно. Думаю, что Киев должен использовать этот термин. Должна ли исполнительная власть ждать, пока Верховная Рада будет действовать, это открытый вопрос.

Читайте: Трагические вести с Донбасса: в штабе АТО сообщили о потерях

- Может ли Путин начать эскалацию ситуации на Донбассе перед президентскими выборами? Или это самоубийство для России?

- К сожалению, такая вероятность есть. Мне трудно представить, что Путин мог бы предпринять в Украине, чтобы привести к национальному самоубийству России. Украина не является членом альянса, поэтому не может ссылаться на положения статьи 5. Но Путин медленно убивает Россию своими преступлениями, которые изолируют страну и подрывают ее будущее.

- По вашему мнению, возможно ли примирение между Украиной и Россией через какое-то время?

- Ничто не вечно. Ожидаю, что между Украиной и Россией установятся более нормальные отношения через десятилетие или около того после прекращения агрессии. Но украинцы никогда не забудут действия России, и не должны.

Читайте: Парубий посмеялся над Путиным: уже третий раз говорит отойти, а армия не отходит!

- Россия – очень неоднородная страна. Может ли она существовать в условиях демократии?

- Несмотря на мнение Путина, Россию удерживает от демократии не этническая неоднородность. Скорее отсутствие частной собственности и традиция, согласно которой государство – это абсолют, а люди – его слуги, а не наоборот. Изменить это будет сложно, но это не невозможно. Я полагаю, что в конце концов Россия распадается на ряд государств, в том числе русскоязычных. Думаю, некоторые из них станут демократиями, другие – нет.

- Путин – причина или следствие постимперских комплексов и агрессивной политики России?

- Путин не является причиной постимперских комплексов, но он углубил их своей агрессией.

Читайте: "У меня были инструкции»: посол РФ в США рассказал, о чем говорил с человеком Трампа

- Что может представлять угрозу для правящего режима в России? Протестное движение очень слабое.

- Путин вряд ли будет свергнут народной революцией. Однако он легко может быть вытеснен дворцовым переворотом.

Как сообщал "Обозреватель", президент США Дональд Трамп подписал новые санкции против РФ.