Блоги Мир

/ Новости политики

Украине нужна новая Конституция с усилением роли премьера - Гройсман

"Слухи о моей зависимости сильно преувеличены", - любит повторять премьер-министр Украины Владимир Гройсман. Он давно позиционирует себя как самодостаточный политик и управленец, хотя когда-то считался креатурой президента Петра Порошенко.

Глава правительства уже подтвердил свое участие в парламентских выборах 2019 года. Но вот в какой команде он на них пойдет - с "Народным фронтом", БПП или отдельно - пока интрига.

В беседе с OBOZREVATEL Гройсман рассказал, как видит конституционную реформу в Украине, почему защищает и.о. министра здравоохранения Ульяну Супрун, с чем пойдет на выборы-2019 и почему забуксовали переговоры о создании единой политической силы.

- В Кабмине есть несколько вакантных мест. Поговаривают, что нардеп от БПП Нина Южанина претендует на пост министра финансов. Это так?

- Я определился с кандидатурой и.о. министра финансов, и это Оксана Маркарова. Считаю ее квалифицированным финансистом. Она вообще усилила финансовое направление правительства, потому других кандидатов я не рассматриваю.

- Почему зависли несколько отставок министров? Имею в виду Юрия Стеця, Тараса Кутового.

- Их заявления - в парламенте, но Рада пока не перешла к их рассмотрению. Поэтому пока работаем в таком режиме. На эффективность работы это никак не влияет.

- Отдельно хотелось бы поговорить о госпоже Супрун. Вы говорите, что она профессионал, всегда ее защищаете. Однако то, что происходит в украинской медицине, вызывает много вопросов.

- А что происходит?

- Хаос.

- Медицина не знала изменений с прошлого века. Ее довели до разрухи. Ульяна Супрун начала реформу, чтобы это изменить. Она волонтер, которая приехала сюда работать. У нее непростой характер - просто кремень, для нее нет никаких авторитетов, и поэтому она способна ломать схемы, которые сформировались в этой сфере. Она собрала неплохую команду заместителей, и в департаментах есть сильные люди. Возьмите Павла Ковтонюка, возьмите Олю Стефанишину.

- Очень много вопросов по Стефанишиной о деятельности международных организаций, о закупках - невероятно много.

- Вопросов может быть много, но на все вопросы есть ответы. Действительно, изменили механизм закупок: вместо закрытого клуба в Украине препараты заказываем в абсолютно прозрачных организациях за рубежом.

- И они идут 2 года.

- Они просто догоняют. Это те договора, которые были заключены еще в 2015-2016 годах. Сегодня доходят лекарства, которые были закуплены дополнительно на сэкономленные средства. Вначале задержки были связаны с тем, что мы впервые покупали большие партии. Сейчас мы закупаем препараты, которые заранее готовятся под Украину. Это - мировая практика. Добавлю, что раньше никогда не определялись потребности, поэтому сначала это происходило несколько хаотично. Сейчас все систематизируется.

Например, сейчас впервые за 7 лет Украина полностью обеспечена вакцинами, необходимыми для иммунопрофилактики в соответствии с календарным планом вакцинации.

- И все же 2 года... Другие же привозили.

- Да потому что они брали мелкими партиями - там, там, там и по значительно более высоким ценам. А здесь централизованная закупка через ООН. Они выходят на международный тендер. Как на международном тендере что-то скомбинируешь? Здесь смотрели наши правоохранители, а там ФБР, финансовые службы - все кто хочешь. Транзакции идут через валютные счета. Чтобы попробовать там что-то украсть, надо быть больным на голову.

Но суть даже не в этом. Вы спрашивали, почему я поддерживаю Ульяну? Потому что считаю, что она не коррупционерка, она способна принимать жесткие управленческие решения, она болеет за дело. На нее можно положиться, а мне это нужно. Ее многие хотят сбить, навязать "своего" министра, через него внедрить новые коррупционные схемы - и опять все по кругу. А я хочу изменить систему здравоохранения.

И процесс пошел. Уже 9 млн украинцев заключили договора на обслуживание семейными врачами. Через 2-3 года вы увидите результат, но для этого нужно быть последовательными. Нельзя шарахаться из стороны в сторону.

- В целом деятельностью скольких министров вы довольны? Не будем спрашивать фамилии, понимаем, что вы не скажете, но сколько людей вы считаете профессионалами?

- Здесь вопрос не в количественных показателях. Понятно, что правительство коалиционное. Есть разные министры с разными человеческими, моральными, профессиональными качествами. Я стараюсь к каждому искать свой подход, чтобы все были максимально эффективными.

- Но есть министры, которыми вы совсем не довольны?

- Я не могу сейчас говорить о количественных показателях, но подчеркиваю, что некоторые министерства могли бы быть намного сильнее.

- Вы довольны квотным принципом формирования правительства?

- Такая политическая реальность.

- Но во всем мире есть механизм консультаций.

- Во всем мире премьер-министр может отстранить министра - я этого сделать не могу. У украинского премьера нет многих инструментов, которые должны быть.

У нас коалиционное правительство. Оно создано из нескольких политических сил, и каждая из них имеет право на свои взгляды при формировании Кабмина. Хотя я сторонник следующего подхода: определяется компромиссная фигура премьер-министра, а дальше он создает для себя команду, представляет ее коалиции, а она соглашается или нет. Но мне кажется, что пока для украинской политики это невозможно. Хотя в той же Германии так же, как и у нас, формировалось правительство.

- Да, непростые переговоры были.

- Тем не менее, в большинстве случаев я нахожу взаимопонимание с коллегами из правительства. Знаете, за эти два года многие стали сильнее как профессионалы. Это очень важно. Могло бы правительство быть сильнее? Могло бы, но я благодарен коллегам, что в такое непростое время они берут на себя ответственность и работают.

- Сейчас празднуем День Конституции. Вот вы говорите, что премьер-министру не хватает полномочий отстранять министров, а какие бы еще вы внесли изменения в Конституцию?

- Роль премьер-министра в исполнительной власти должна быть однозначно усилена.

- Вы говорите о парламентской республике?

- О парламентско-президентской - здесь это не имеет значения. Проблема в том, что украинский премьер-министр не имеет права даже выдать распоряжения, указы. Их принимает только коллегиальный орган. Это размытая ответственность, размытые полномочия. Издать указ премьер-министр также не может - есть только решения правительства, постановления правительства, поручения правительства. Премьер может дать поручение, собрать Кабинет министров, внести представление правительства по определенным вопросам.

Проблема в том, что украинский премьер-министр не имеет права даже выдать распоряжения, указы... Это размытая ответственность, размытые полномочия

- Почему так было сделано, по вашему мнению?

- Чтобы сделать слабого премьера с точки зрения его функционала. Но это абсолютно неэффективная модель. Я говорю не о себе, а в целом о системе. Я работаю во власти не один день, и у меня есть понимание, что такое эффективное управление. Поэтому говорю, что полномочия премьера должны быть усилены - так же, как и его персональная ответственность.

В целом, считаю, надо совершенствовать Конституцию. В том числе и в разделе местного самоуправления. Также надо ликвидировать дуализм власти. И пусть там никто не думает, что я "наезжаю" на президента. Просто я откровенно выступаю за более эффективную модель управления.

- О каких именно полномочиях президента идет речь?

- Во-первых, возможности президента предусмотрены исключительно ст. 106 Конституции Украины. Все остальное ей не соответствует, поэтому должно быть отменено.

Во-вторых, нужна отдельная дискуссия относительно конституционного вопроса. Я бы не хотел, чтобы кто-то моими словами сейчас спекулировал: "Вот Гройсман с кем-то борется таким образом". Я могу бороться только за эффективное управление, а эффективное управление может быть только тогда, когда сбалансированы полномочия и ответственность.

Премьер должен получить более широкие полномочия для формирования правительства, по распорядительным документам. Можно взять немецкую модель или канадскую. Посмотрите, как это работает в развитых демократиях.

- И все же, парламентская модель или парламентско-президентская?

- Ну вот мы сегодня живем в модели парламентско-президентской республики. Я считаю, что ее нужно сбалансировать, уточнить, урегулировать. Что касается изменения модели, то нужно советоваться с украинцами.

- Большинство людей в этом не разбираются.

- Не разбираются, но у нас есть определенные традиции. Национальное законодательство зависит от традиций Украины. Если люди говорят: "Мы хотим, чтобы в стране был президент", это означает, что украинцам нужен лидер нации.

- Но через полгода они вполне могут захотеть видеть Украину парламентской.

- Мы можем спросить у украинцев, узнать их мнение, дальше приводить свои аргументы, дискутировать, убеждать людей - это демократический процесс. А для кого мы работаем во власти? Например, когда я был мэром 8 лет, то всегда ориентировался на людей. Я был настроен изменить систему транспорта для комфорта людей, сначала они меня критиковали, но я боролся, убеждал, а когда мы получили результат - они меня благодарили.

- Представьте, вы - в кабинке для голосования, один вопрос и только два варианта: избирать президента в парламенте или оставить нынешнюю модель?

- Прямые выборы президента - это то, что соответствует нашим традициям. Классическая парламентско-президентская республика может иметь место. А забирать у людей право избирать президента неверно

- Вы уже готовите проект конституционной реформы или все это еще на уровне идей?

- К большому сожалению, ранее изменения в Конституцию Украины происходили революционным способом. В 2004 году, когда была Оранжевая революция, и в 2014 году, когда была Революция Достоинства. Это не есть хорошо. Правильно, когда есть конституционный профессиональный процесс. Это важно, и такой процесс надо начинать.

Ранее изменения в Конституцию Украины происходили революционным способом. В 2004 году, когда была Оранжевая революция, и в 2014 году, когда была Революция Достоинства. Это не есть хорошо. Правильно, когда есть конституционный профессиональный процесс

- Когда ориентировочно?

- Я бы хотел, чтобы к следующим выборам мы имели усовершенствованную Конституцию.

- До парламентских?

- Да. Я считаю, что и в парламенте есть понимание того, что это абсолютно правильный подход.

- Главные тезисы: ликвидация дуализма власти, расширение полномочий премьера. Что еще?

- Смотрите, я бы пошел немного по-другому и начал с местного самоуправления.

- Уточните, пожалуйста, о чем идет речь?

- Базовые принципы местного самоуправления нужно закрепить в Конституции - это раз. Ликвидировать дуализм власти - это два. После этого премьер и правительство должны получить более четкие полномочия, которые будут полностью совпадать с объемом и полнотой их ответственности - это три. Также надо ликвидировать неприкосновенность, точнее сделать другую процедуру ее лишения. Неприкосновенность как противодействие возможному давлению есть во всем мире, но она должна быть ограничена, а механизм привлечения к ответственности должен быть более быстрым и простым - это четыре.

- Позвольте уточнить относительно вопроса о местном самоуправлении: вы не боитесь, что к управлению громадами придут откровенные бандиты, коррупционеры и хапуги?

- Это может случиться в тех или иных громадах. Поэтому я считаю, что в рамках Конституции должен быть задействован механизм контроля. Представители государства с юридическими полномочиями, то есть префекты, имеют право следить за законностью решений руководства громад, выступать на стороне людей и государства. Это опять же мировая практика.

Вообще местное самоуправление базируется на трех базовых вещах. Первое - это полномочия, второе - финансы, третье - ответственность. Полномочия и финансы мы передали, а вот с ответственностью пока проблемы. Надо исправлять.

- Вы знаете пример Черкасс, где к власти пришел откровенный криминалитет?

- К большому сожалению, есть случаи по Украине, когда инструменты местного самоуправления используются неэффективно, но это надо пережить, это эволюционный процесс. Иногда люди делают неправильный выбор, но это вопрос времени.

- Людьми очень легко манипулировать, когда есть неконтролируемый финансовый ресурс.

- Вы знаете, очень важно, чтобы люди были самодостаточными, чтобы ими было сложно манипулировать с помощью финансов. Поэтому для меня приоритет - развитие экономики. Экономика будет развиваться - у людей будет работа, зарплата, нормальная медицина, образование, система правосудия и тому подобное. Это все сформирует совсем другую среду для жизни. Тогда, думаю, злоупотреблять избирательным правом будет очень трудно. Что важно - сейчас внесли в парламент правительственный законопроект об усилении ответственности за подкуп избирателей. Считаю, что пора в рамках конституционных изменений проводить и избирательную реформу, потому что нынешняя ситуация не является правильной.

- Какой вы видите новую избирательную систему?

- Рада приняла законопроект, дальше надо его приводить ко второму чтению, делать круглые столы, дискутировать. Но систему выборов надо совершенствовать, потому что она полностью себя изжила. Лично я считаю, что открытые списки политических партий, структурированные с привязкой к округам, - неплохой вариант.

- Представьте снова, что вы в кабинке для голосования. Есть два кандидата, например, Тимошенко или Гриценко. За кого проголосуете?

- Давайте без фамилий. Избирательная кампания не началась, и сегодня рано называть те или иные фамилии. Для меня определяющим является то, с чем кандидат в президенты пойдет на выборы.

- Вы уже решили, с кем пойдете на парламентские выборы? С "Народным фронтом", отдельно, другой вариант?

- Я сейчас не думаю такими категориями. На вопрос одного из журналистов из Черкасс я ответил, что буду участвовать в выборах, но они будут в 2019 году. А пока у меня есть более важные задачи, чем думать о выборах. Развитие экономики, строительство сильного государства - все то, чем должен заниматься премьер.

- Согласитесь, отсутствие собственной политической партии, поддержки в парламенте очень осложняет вам работу. Не думали создать ее до выборов?

- Почему же нет поддержки в парламенте? Коалиция меня поддерживает, поддерживают другие фракции и группы. Все это не просто, но мне кажется, я научился всех объединять вокруг правильных идей. Благодарен коллегам по парламенту, что они и критикуют, и прислушиваются, и вносят свои предложения - в итоге мы находим решение.

- На Банковой очень обеспокоены, что вы формируете свою группу в БПП и мощную исполнительную вертикаль, не согласовывая это с АП. Они считают, что вы ведете свою политическую игру. Что на президентские выборы вы не пойдете, но в перспективе вы - полноценный игрок, который может перейти в другую команду.

- Никогда не отрицал, что я самодостаточный и самостоятельный человек.

- Вы не исключаете варианта, что пойдете отдельно от БПП?

- Во-первых, мне всегда искали прописку, но подчеркиваю еще раз - я достаточно независимый человек и всегда таким был. Как говорится, новости о моей зависимости были сильно преувеличены. Во-вторых, я ничего такого с Банковой не слышал. В-третьих, я ничего такого не делаю внутри БПП, не создаю никаких групп, хотя имею нормальную поддержку среди депутатов.

- Вы допускаете союз с НФ без БПП?

- БПП и НФ - две части одной коалиции. Я искренне благодарен и Блоку Петра Порошенко, и НФ, и лидерам этих фракций за поддержку. Как я могу относиться к ним плохо? И хочу вам сказать, что и в БПП, и в НФ абсолютное большинство нормальных людей. И когда будут следующие парламентские выборы, это будет костяк классной команды.

- Но вы согласны, что диалог между Арсением Петровичем и Петром Алексеевичем очень непростой?

- Я не вмешиваюсь в отношения между Арсением Петровичем и Петром Алексеевичем.

- Ну вы же входите в стратегическую семерку или девятку.

- У нас там такая же семерка или девятка, как у нас сейчас с вами четверка. Проходят совещания по каким-то темам, под которые определяются участники. Президент приглашает одного, двух, четырех, семерых или девятерых человек - в зависимости от круга вопросов. В этом ничего сверхъестественного нет.

- Диалог о создании единой политической силы полностью забуксовал?

- Такой идеи сейчас нет.

- Была проблема в квотах?

- Не было на самом деле никаких проблем с квотами. Хотя я иногда в новостях читал, что кого-то что-то устраивало или не устраивало.

- 20% вас, кажется, устраивали...

- Я всегда удивлялся, когда об этом читал. Мне не надо никаких квот, я никаких разговоров об этом не вел. Создание любой партии - это всегда демократический и политический процесс, и главное - какие цели мы перед собой ставим. И меня сейчас беспокоят другие проценты, и это проценты роста ВВП или проценты роста заработных плат.

Вторую часть интервью с Владимиром Гройсманом читайте в понедельник, 2 июля, на OBOZREVATEL.

Подписывайся на наш Telegram. Получай только самое важное!

Читайте все новости по теме "Эксклюзив" на OBOZREVATEL.

8
Комментарии
32
11
Смешно
29
Интересно
6
Печально
3
Трэш
Чтобы проголосовать за комментарий или оставить свой комментарий на сайте, в свою учетную запись MyOboz или зарегистрируйтесь, если её ещё нет.
Зарегистрироваться
Показать комментарии
Новые
Старые
Лучшие
Худшие
Комментарии на сайте не модерированы
Шубин Саша
Шубин Саша
Предсказуемо. Был бы Гройсман президентом - убеждал бы, что у президента полномочий не хватает, а возглавлял бы нормальную партию с широкой поддержкой граждан, то ратовал бы за парламентскую республику. Я не прав?
Показать комментарий полностью
Графский Степан
Графский Степан
Хохложопое быдло не способность к государственности. Вся их никчемная история тому подтверждение. Эти проститутки получив независимость, сразу же пытаются ее кому-нибудь выпарить и найти нового хозяина. О какой конституции можно говорит?
Показать комментарий полностью
Ивасык Юрий
Ивасык Юрий
Графский Стеапн,
Показать комментарий полностью
Петров Игорь
Петров Игорь
Я москвич, сразу сказал. Но я считаю, что ваш еврей Гройсман крайне удачно справляется с делами и должностью. Реально мы пару лет назад ждали вашего дефолта и зимой замёрзли. Честно говоря очень хотелось, но без трупов, просто поржать. Однако этот жидок справился. В Виннице ларьками командовал, да? Вот такой талантливый паренёк. Вы читали мнение про вашу страну от московского ненавистника Украины. Пока.
Показать комментарий полностью

Блоги / мнения

ads pixel