"Конституция Ющенко - политический глянец, журнал Vogue"

'Конституция Ющенко - политический глянец, журнал Vogue'

Житейская формула о невезении в картах, компенсирующемся везением в любви, для регионалов интерпретируется так: не везет в политике – везет в футболе.

Покамест Янукович был на коне, «Шахтер» играл не то, чтоб совсем плохо, но, прямо скажем, не блестяще. Когда же из ведущих бело-голубые превратились в ведомых, донецкому клубу «поперла масть» - вплоть до выхода в полуфинал кубка УЕФАА.

«Заклятый друг» - киевское «Динамо» братьев Суркисов в полуфинал, правда, тоже пробилось. А ПР пошла по четвертому кругу – вновь ввязалась в переговоры с БЮТ. Хотя «в эфир» спикеры партии заявляют: открытая схватках общенациональной кампании им милее, «серые кардиналы» «офф рекорд» поясняют: в «бойцовских качествах» Януковича не уверены, проще обеспечить ему трудоустройство президентом в парламенте сейчас, чем потом объяснять, отчего он - носитель наивысшего рейтинга, не получил клейнодов.

Борису Колесникову эти две несовместимые ипостаси приходится совмещать. С одной стороны, лучший друг Ахметова всегда осведомлен о происходящем в политикуме в целом и ПР в частности, куда больше остальных; с другой, его публичные высказывания с «генеральной линией» партии никогда практически не расходятся. Другое дело – задают ей тон.

Данная беседа Колесникова с «Обозом» - не исключение. Еще одним к ней информационным поводом стал очередной виток «дела Колесникова» в части разборок профильной следственной комиссии Рады с «идейными вдохновителями и техническими исполнителями» этого самого дела.

Ровно четыре года тому назад – в первом нашем интервью, Колесников пообещал во что бы то ни стало добиться привлечения к ответственности «банды Корнича, Москаля, Шокина и Луценко». Тогда я, помню, посмеялась. Сегодня суровые посулы Бориса Викторовича пустыми угрозами уже не кажутся. Не до смеху стало Луценко и Порошенко.

Первого простить «из христианских соображений» Колесников не хочет. До июля 2005-го, пока Луценко прикидывался непрофессиональным силовиком, стремившимся заработать политические дивиденды, он для себя подобное еще допускал, однако, после обнаружения на счетах Пенчуков трех миллионов шестисот тысяч долларов, уплаченных им, в свое время, экс-главой Донецкого облсовета, «когда Луценко лучших своих «орлов» бросил на фальсификацию источника происхождения этих денег», об «отпущении грехов» Юрию Витальевичу Борис Викторович даже не думает.

Часть упомянутых средств, кстати, прокуратурой уже арестованы. Допросы идут полным ходом. На одном из последних, господин Драган - начальник следственного отдела на момент ведения следствия по «делу Колесникова», признал: находился тогда под давлением Луценко.

Что касается Порошенко… История о том, как первого апреля 2005-го он приглашал Колесникова на Банковую, желая то ли предупредить о готовящейся «посадке», то ли упредить ее, получив взамен акции ряда предприятий, в том числе – телеканала, места в списке ПР в 2006-м; «всплыла» буквально через пару месяцев после освобождения Бориса Викторовича. Сам он этого открыто, впрочем, никогда не подтверждал, аргументируя нежеланием вмешиваться в ход дела. При этом умудрялся, на протяжении последнего времени, сохранять с Петром Алексеевичем теплые дружеские отношения. Впрочем, подтверждений никаких не требовалось – в политикуме это и так все знали. Оттого – не сомневались: рано или поздно, ГПУ спросит с Порошенко «по первое число».

Это самое число для Петра Алексеевича наступит сразу после праздников – на очной ставке, назначенной у него с Пискуном. Тогда-то, вероятно, прояснится другая мутная история. Оппоненты Петра Алексеевича рассказывают ее так: пришел Порошенко к Пискуну – «знаю, как заработать два миллиарда долларов». «Как?», - интересуется Святослав Михайлович. «Надо арестовать Борю Колесникова и Игоря Ахметова. За них двоих Ринат все отдаст», - последовал ответ. «Ну, это без меня», - отказался Пискун. «Как знаешь, тогда мы берем Шокина».

Порошенко, конечно, все опровергает, твердит: Колесникова предупреждал – не угрожал. Намекает: главный обманщик – Пискун. Пусть, де, вспомнит, на каких условиях его взяли в список ПР в 2006-м. Условия Петр Алексеевич не конкретизирует, зато об остальном обещал подробно рассказать в масштабном интервью, записать которое мы договорились после праздников. Аналогичная беседа у «Обоза»намечена и с Пискуном.

Колесников ни на один вопрос о ходе следствия по собственному делу не отвечает – просит дождаться официальных результатов, после обнародования которых обещает обет молчания нарушить. Зато обо всем остальном Борис Викторович говорит емко, подробно, в фирменном своем – не без саркастической издевки, стиле.

«Если любимого Литвина в коалицию не берут – это уже заговор, а не коалиция, так получается?»

Коалиция ПР и БЮТ – главная тема сейчас . Насколько велика вероятность ее создания?

Вероятность, как и две недели тому назад, пятьдесят на пятьдесят.

Создавать коалицию ради самой коалиции бессмысленно. Если ее создание поспособствует выходу страны из кризиса – другое дело. Если нет – лучше дождаться выборов, победить на них, получить мандат доверия и работать.

ПР объединяться с БЮТ куда менее выгодно, чем даже в декабре.

Виктор Янукович – наиболее рейтинговый из кандидатов в президенты, это показывают абсолютно все исследования. Поэтому идти на прямые выборы было бы, конечно, логичней. Мы к ним готовы, в принципе.

Почему тогда действуете алогично?

Если рецепт выхода страны из кризиса есть и подразумевает собою создание парламентского большинства в триста человек – так, чтобы можно было принимать законы, преодолевать возможные вето президента, упростить механизмы управления страной, нельзя им не воспользоваться. Ведь так?

На какой стадии переговоры ПР и БЮТ?

Они не ведутся.

А консультации? Я о сути спрашиваю, не о том, как вы эти процессы называете.

Консультации между депутатами могут происходить постоянно, только определяющими они не являются.

Получается, разговоры о ПРиБЮТ возобновились сами по себе? Советовался ли Виктор Федорович с кем-либо из ближнего круга на предмет кооперации с Юлией Владимировной?

Нет. Очевидно, полноценного рецепта, о котором мы говорили, сегодня нет.

Каким ему, по-вашему, быть? На основе антикризисной программы ПР?

Программу мы уже недели две, как подготовили – передали ее на рассмотрение в Кабмин, коллегам в парламенте, однако, ответа не получили – они ее, видимо, до сих пор изучают.

«Широкая коалиция» - понятие растяжимое. В БЮТ полагают: состоять она может из трех с половиной, а, то и из четырех фракций. Литвин вторит: если создавать ее, то…

…то только с ним, ненаглядным?! (улыбается)

Знаете, во времена Леонида Кучмы Литвин казался мне серьезным человеком. В 2007-м, после прохождения в ВР, в числе его заявлений попадались вполне конструктивные, а сам он представлялся этаким украинским Йосифом Броз Титто. Однако, когда Владимир Михайлович разменялся на «Укрзалізницю» и Госкомрезерв, слушать его стало просто смешно. Особенно о «конституционном перевороте».

Что ж получается? Если его, любимого, не берут в коалицию – это уже заговор, а не коалиция? Впрочем, от «команды реформаторов» из 90-х ничего особо конструктивного я не ждал. И, похоже, не ошибся.

Его несложно понять: слияние крупнейших игроков сулит утрату кресла.

Спикер – всего-навсего депутат, ведущий пленарные заседания. И только в нашей стране его представляют фигурой чрезмерно почему-то значительной. Тогда как Владимир Литвин презентует фракцию из двух десятков депутатов, с ним самим включительно. Так что пусть сосредоточится на ведении заседаний и не умничает!

Имеются конкретные предложения по выводу страны из кризиса – пожалуйста, пусть озвучивает… Управление Госрезервом – не есть путь выхода из кризиса, разве что для самого Литвина, как компенсация за отсутствие в ВР пятого созыва!

«У Кравчука склероз»

Считается, гарантом ПРиБЮТ может выступить Кремль.

В последние пять лет, украинские политики так удивили мир, что ни одна из сверхдержав, прежде всего Россия и США, не возьмут на себя ответственность гарантировать что-либо за них.

Отчего же? «Янукович – президент, избранный Радой, Тимошенко – премьер» – конструкция, как для Северного соседа, вполне приемлемая, главное - прогнозируемая.

У Виктора Федоровича и Юлии Владимировны хорошие отношения не только с российскими, с рядом европейских лидеров. О президенте США говорить не стану – он недавно только вступил на пост… В связи с этим, внешнее влияние, как мне кажется, в данном вопросе, не будет слишком значимым.

Что тогда?

Значимым? Текст Конституции, устраивающий обе команды. Это единственный вариант – кулуарные договоренности, как практика показывает, не выполняются.

Нынешняя версия текста предусматривает избрание главы государства парламентом, также – отсрочку общенациональных выборов чуть ли не до 2015-го года.

Я не видел полного текста, но, насчет отсрочки выборов, сомневаюсь…

Вообще способ избрания Президента первостепенной важности не имеет. Трех глав государства украинцы выбирали всенародно. Уровень доверия к Кучме и к Ющенко, к концу их каденции, почти сравнялся с нулем. А правление Кравчуку закончилось тем, что он вынужден был объявить досрочные досрочные выборы – так он все надоел.

Это Леониду Макаровичу за «огороды», которыми вы «бегали на Банковую», за критику получения ордена от Президента?

Орден я получил в связи с юбилеем компании «Конти», чем горжусь! Между прочим, только в Украине, в «Конти» работают десять тысяч человек. А создавали мы ее с чистого листа, в то время, как флагман пищепрома – шоколадная фабрика «Украина» в Тростянце, при Кравчуке была продана за три миллиона долларов, с рассрочкой платежа на пять лет. По цене одной карамельной линии!

Пусть это лучше прокомментирует! Также – утрату, в пору его президентства, страной собственной табачной промышленности, за восемь миллионов долларов.

Относительно «огородов» и Банковой… Видимо, склероз дает о себе знать: в штаб я пришел 15-го мая 2007-го, а решение принималось – на уровне главы ПР и президиума, 4-го мая. В дальнейшем все переговоры я вел исключительно по поручению руководителя партии, президиума политсовета и ни разу не вышел за эти рамки.

Кравчук признавался: не пошел в список ПР в 2007-м, ибо не примирился «с меркантилизмом интересов группы Ахметова-Колесникова, не думающих об Украине».

Это вообще полный бред! Меркантилизм может быть только у чиновников, живущих за счет власти и коррупции. Тогда как многие предприятия, обрушенные государством при его правлении, возродила именно наша группа. При том, что зарплата тогда составляла сорок долларов, а люди себя бензином обливали от безысходности.

Как можно вообще Кравчука приглашать, если, возглавляемая им сила, на выборах 2006-го взяла 0.99%, из которых 0.9% - заслуга Нестора Шуфрича?

Президиум обсуждал списки двое суток – его фамилия ни разу не прозвучала.

Сложно сказать о Леониде Макаровиче лучше, чем написала «Комсомолка» в начале 90-х: «трагедия Украины в том, что у ее руля оказались райкомовские лекторы».

«Способ избрания Президента – сто первый вопрос из ста»

Украинцы скорее от зарплаты откажутся добровольно на десять лет вперед, чем согласятся с лишением их депутатами права самим выбирать «царя».

Депутатов тоже граждане выбирают – напрямую мандат доверия им выдают.

Из чего можно заключить: идея избрания Президента Радой вам близка, да?

Важно не то, как Президента выбирать – какая жизнь при нем будет. У слишком многих руководителей постсоветских республик, избранных, в свое время, всенародно, возникал соблазн стать диктатором. Благие реформаторские намерения они забывали, вспоминая зато о своем «величии».

Что касается Украины, то у нас, кроме прочего, нет отлаженного механизма демократически работающего парламента. По этому поводу Роман Бессмертный хорошо сказал: в треугольнике «парламент-правительство-президент» всегда кто-то должен быть виноват. Считается, Президент виноват быть не может никогда, Премьер – почти никогда, остается «разношерстный» парламент. Подобный подход дискредитирует саму идею парламентаризма. К тому же, все украинские президенты – каждый по своим причинам, использовали Раду в качестве пугала: смотрите, мол, какая плохая она, какой хороший я.

… Что важно каждой украинской семье? Уровень жизни, уверенность в будущем детей, возможность дать им образование; пенсионерам – чтоб хватало не только на кефир, но еще и на курорт хотя б на Азовском море. Так ведь? Вопрос: кому это поручить? СССР поручил государству – создал плановую экономику. Результат выв помните, Западный мир поручил частному капиталу. Есть с чем сравнивать, правда?

И кто при этом думает о том, как выбирать Президента? Это вообще сто первый вопрос из ста!

Считаете, избрание силами депкорпуса обезопасит главу государства от диктаторских соблазнов?

Радой избранный Президент в диктатора не превратится – оппозиция, наделенная огромными правами, не позволит.

Новая Конституция предусматривает значительное усиление ее прав также в части контроля за деятельностью КМУ. Вообще этот проект значительно демократичнее действующей редакции Основного закона.

Скажите лучше, на каком основании Головатый передал его в Венецианскую комиссию на заключение?

На правах первоклассного юриста-международника.

Подобная инициатива может исходить только от ВР, никак не от отдельно взятого депутата.

Значит, в Венецианской комиссии Головатого действительно уважают, прислушиваются… Не знаю. Задайте этот вопрос ему (улыбается).

Партия регионов его уполномочивала?

Нет. По-моему, это была его личная инициатива.

«Кадровых предложений по «технической коалиции» в КМУ нам пока не делали»

Попытки создать широкую коалицию предпринимаются уже четвертый раз. Предыдущие срывались на завершающих стадиях. Самим не надоело договариваться?

Консультации по возможному формату новой Конституции ведутся больше года. Когда исполнительная власть, как сейчас, разделена, точнее – расколота, невозможно нормально управлять страной. При нынешней Конституции, это возможно лишь в том случае, если Президент с Премьером – члены одной партии, между которыми нет ни соперничества, ни конкуренции.

В декабре 2008-го формализации ПРиБЮТ помешал Фирташ, разубедивший Януковича в целесообразности затеи. При том, что «группа Ахметова», в том числе вы, не в пример маю 2008-го, не слишком сопротивлялись сотрудничеству с Тимошенко.

Как же теперь расценивать высказывания Ахметова, который, орудуя лопатой, вовсю нахваливает правительство Юлии Владимировны, желает ему всяческих успехов?

Конечно, он желает успеха действующему правительству. Только не перекручивайте его высказываний. Ахметов сказал: хочет, чтоб Кабмин справился с кризисом. Кто из наших сограждан, тем более – политиков, этого не хочет? Разве что враги Украины.

Какое именно правительство справится с кризисом – не суть важно. Если это удастся действующему – страна быстрее преодолеет трудности. Не удастся – придет другой Кабмин.

Это противоречить официальной позиции ПР, настаивающей на одновременном проведении досрочных выборов ВР и Президента. В унисон с Ющенко, кстати.

Изначально данная инициатива принадлежала нам – Ющенко ее поддержал.

Противоречий никаких нет: в случае, если Кабмин Тимошенко будет отправлен в отставку или сам сложит полномочия, у Партии регионов есть команда, возможно – с привлечением партнеров, способная вывести Украину из кризиса в кратчайшие сроки.

БЮТ все чаще говорит о так называемой «технической коалиции», подразумевая возможность привлечения в КМУ «профессионалов из ПР». Та же «ширка», только в профиль – название другое.

Если кризис сломить силами двух команд, то рейтинг улучшится у одной и у другой, если нет – обе будут погребены под собственными обломками. Логика проста, верно? И какая разница, как союз этих команд называть?

Уточните: делал ли БЮТ какие-либо кадровые предложения ПР, в рамках «технического проекта»?

Нет. Они же еще нашу программу изучают (улыбается).

Куда, кстати, делась программа, презентованная год назад фондом Ахметова?

Используются ли ее элементы в работе коалиционного правительства? У них лучше спросите. В работе оппозиционного – используются.

Что-то вы долго с силами собирались. Кризис уже годовщину скоро справит, а вы только программу презентовали.

Для подготовки любого серьезного документа требуется время. Тем более, антикризисный проект оппозиции критиковать станут вне зависимости от содержащихся в нем положений. Мы это понимали, поэтому подошли к задаче серьезно, без спешки.

Считается, «реанимация» Пискуна в качестве Генпрокурора – первая ласточка ПРиБЮТ.

Нет, к коалиции – в том или ином формате, это не имеет никакого отношения. Человек обжаловал свое незаконное увольнение в суде – суд признал его правоту. Вы же помните указ Ющенко о смещении Пискуна? Для романа «Пукшин и сыновья и дочка Марина Ставнийчук» - в самый раз, но никак не для правового поля.

Когда последний раз общались с Тимошенко?

При обсуждении госбюджета на 2009-ый.

Без внесения изменений в который ваша антикризисная программа лишена всякого смысла.

Правительственная – тоже. Без корректировки бюджета, любая программа – филькина грамота.

«Левочкин – не та фигура, чтоб Президент из-за него кому-то звонил»

Обсудим вашу кооперацию с Банковой. Почему ПР не поддержала конституционные прожекты Ющенко, он ведь предлагал существенное расширение прав регионов? Вы могли б еще доработать выгодные для себя статьи.

Проект Президента – некая журнальная версия, политический глянец, «Vogue». Что там обсуждать, верхнюю палату?

СП предлагал ПР объединить усилия для реализации двух кампаний одновременно?

Нет, не предлагал. Звучали только публичные заявления, сопровождавшиеся дополнительными условиями.

Какими?

Речь об открытых списках.

Против которых сперва ополчился БЮТ, однако теперь – при условии создания ПРиБЮТ, согласился и на это.

Партия регионов – единственная, пожалуй, политсила, которая, от введения системы открытых списков, стопроцентно выиграет. Хотел бы я посмотреть, кто из сердечных, оранжевых, не говоря о литвиновцах, считающихся сегодня «знаковыми», сумеет пройти в ВР по округу!

В ПР ситуация на местах тоже не безупречна. Вспомните сентябрьскую кадровую революцию в Харькове, хронический конфликт в среде крымских «регионалов», множественные противоречия в Днепропетровске, где, под началом Царева, бело-голубые вовсе дружили с БЮТовцами, еще когда это считалось зазорным, вспоминая об интересе родной партии разве по государственным праздникам.

Противоречия, возможно, возникают, но, они не имеют принципиального характера. Более того, мне бы хотелось, чтоб в нашей фракции в ВР были представители всех регионов страны.

Памятуя о дружбе Колесникова с Балогой, слабо, признаться, верится в то, что СП не предлагало вам никаких вариантов сотрудничества. Наверняка обсуждали это с Виктором Ивановичем.

Если у Президента есть какие-то инициативы – пусть озвучит. Принимать подобные решения – удел лидеров политсил, а мы – члены команды, можем только технические ходы по их реализации нарабатывать. И то, если принципиальное решение о сотрудничестве уже принято.

Характер вашего диалога с Президентом лучше всего описал Николай Мартыненко, поведав о том, как Виктор Андреевич звонил вам и Клюеву с просьбами не слишком обижать Левочкина.

Не было таких разговоров! Более того, зная о том, какие у нас с Сергеем Владимировичем сложились отношения, было бы даже смешно, если б Виктор Андреевич обращался с подобными просьбами. При всем уважении к коллеге, скажу: Левочкин – не та фигура, чтоб Президент из-за него кому-то звонил.

Ежегодно вы поздравляете гаранта с Днем рождения. Что в этом феврале подарили, когда с Ахметовым и Богатыревой в Закарпатье к нему летали?

Скромный подарок. Какой – не скажу, это неэтично.

Виктор Андреевич нас тоже поздравляет, причем у нас-то дни рождения раньше.

Какие изменения претерпели ваши отношения с Балогой за последние полтора года?

В 2007-м оба мы руководили штабами, он – НУ-НС, я – ПР, соответственно, общались, в основном, по рабочим вопросам. Сейчас общение переросло в товарищеское, но, не более.

Футбол-то вместе больше не смотрите.

Вместе мы его три раза всего смотрели. Один из них – по телевизору. На стадионе – дважды, в том числе – финал Кубка 2008-го в Харькове, куда Виктор Иванович прибыл, сопровождая Президента.

Ирония вашего вопроса понятна, однако, «Шахтер» проводит в год по сорок матчей и если три из них, за два года, я смотрел вместе с Балогой, это, согласитесь, ни о чем не говорит.

«Шахтер» выигрывал в те разы?

Когда по телевизору смотрели – проиграл, на стадионе – выигрывал.

«Захватили б мы Мариинский – расселись бы там с термосками, дальше что?»

Ежедневно практически сталкиваясь с Януковичем, как, по его настроению, чувствуете, что ему ближе: открытая борьба или все-таки выборы Президента в Раде?

Участие в общенациональной гонке было бы для него, как мне кажется, более приемлемым.

Бело-голубые – единственные, не растерявшие своего рейтинга, приумножить его, однако, вам тоже не удалось. Чрезмерная активность ПР вообще не свойственна. В 2006-м и 2007-м вы побеждали, в основном, из-за просчетов оппонентов, а не собственным успехам благодаря.

Мы же не большевики, исповедовавшие принцип: чем хуже – тем лучше! Что нам, Мариинский дворец, как Зимний, надо было захватывать?! Ну, захватили б его, расселись бы там с термосами, дальше что?

В последовательности вас не упрекнуть: то инициируете акции протеста, то на паузу их ставите, то «продвигаете» импичмент, то сами тему «заминаете».

Говорить об импичменте за восемь месяцев до плановых выборов бессмысленно. Процедура сложная, пока ее реализуешь – первого тура срок наступит.

Разделяете ли вы мнение Владимира Литвина о том, что в 2009-м нас ожидает не только президентская гонка, но еще и внеочередная парламентская или обойдется, по-вашему, «малой кровью»?

Для досрочной ротации ВР нужны правовые основания. Таковые были еще в сентябре 2007-го года, однако перевыборы тогда не состоялись. Ющенко пытался распустить парламент, но, тот же Литвин был не в восторге – понимает: в следующую Раду может не попасть. Интуиция у него хорошая, так что – делайте выводы. Не думаю, что нам предстоит лицезреть этого «спасителя нации» в следующей каденции.

Особенно, с учетом того, как он нынешний результат получил: из 4% действительно его максимум полтора. Он поймет, о чем я. В 2007-м сотрудники МВД неоднократно задерживали «эмиссаров» Литвина, пытавшихся скупать голоса.

Спикера вы не любите, это я уже поняла. Онищук считает: Ющенко сохранит право роспуска ВР вплоть до 23-го августа – за шесть месяцев до инаугурации преемника.

Онищук считает одно, Пукшин – другое, Ставнийчук – третье. Смешная она, эта команда оранжевых юристов! Конституция налагает мораторий на разгон парламента за шесть месяцев до истечения срока полномочий действующего гаранта. Отсчитайте шесть месяцев от 23-го января. Что получим? 23-е июля, верно?

Почему на Банковой Основной закон трактуют, как хотят – другой вопрос.

Трактуют так же, как в 2007-м, когда ПР согласилась на перевыборы под гарантии СП о «ширке» и премьерстве Януковича. Вы даже четыре тайных протокола умудрились подписать!

Публично это кто-то заявлял? Не заявлял! А слухи я не комментирую!

В 2007-м мы пошли на выборы во избежание гражданского конфликта, проявив, тем самым, свою демократичность, оказалось – вступили в переговоры с махновцами.

Верно я понимаю: сейчас не торопитесь договариваться с СП, опасаясь повторного кидка?

Ничего мы не опасаемся! Если досрочные выборы Рады – выход из нынешней кризисной ситуации, пожалуйста, мы только «за» их проведение. За свой рейтинг, по крайней мере, спокойны.

Если готовы, почему им никак не способствуете?

Украинская журналистика уникальная тем, что никто в упор не хочет видеть, тем более – оценивать, ситуацию в макро и микроэкономике, реальном секторе – нищету и остановку производства массовую. Вам это не важно. Важно то, как к выборам придти, да? В любой цивилизованной стране подобное даже представить невозможно!

Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Зачем было решение о возможности сложения 150-ти мандатов принимать?

Мы принимали решение об изучении подобной возможности! Изучив, поняли: смысла в этом никакого нет. Каждое такое прошение рассматривается парламентом в индивидуальном порядке. То есть, заявления части депутатов ВР может удовлетворить, части – нет.

«Гайдук с Тарутой жили на диване у Януковича»

Согласны ль вы с тем, что единственный шанс Януковича на победу – выйти во второй тур вместе с Тимошенко?

Считаете, Яценюку или Ющенко, допустим, он проиграет?

Да.

Почему?

Где вы видите Ющенко во втором туре?

Первый тур мы выиграем однозначно. Второй прогнозировать сложно – ситуация слишком непредсказуема. Однако, судя по результатам исследований, шансы на победу нашего кандидата несравнимо выше, чем у остальных.

Ставки слишком высоки. Крупному бизнесу, особенно – бело-голубому, проще диверсифицировать риски, посредством поддержки не только собственного, еще и альтернативных претендента. В данном контексте широко обсуждается возможность совместного «пропихиванием» СП и ПР Арсения Яценюка.

О диверсификации рисков года три назад можно было рассуждать. Сегодня ситуация предельно ясна: есть ключевые кандидаты, каждый борется за себя.

Официальное решение ПР примет на съезде, полагаю, оно вполне прогнозируемо.

То-то Янукович его не дождался – выступил тематическим заявлением. Как же Раиса Богатырева? Перебазирование в СНБО совпало с анонсированием ею собственного проекта, однозначно расцененного аналитиками в качестве «запасного варианта» Рината Ахметова, если Виктор Янукович, по каким-либо причинам, лишится своих лавр. Сам Ахметов, кстати, не единожды давал это понять.

Вспомните кампании 2006-го, 2007-го – ни разу Ринат Леонидович не давал повод думать, будто у него есть какие-то «запасные», разнящиеся с линией партии, «варианты», ставки. В отличии, кстати, от многих других представителей крупного капитала.

В 2004-м те же Гайдук с Тарутой буквально жили на диване в приемной у Виктора Федоровича – так хотели получить контроль над днепродзержинским металлургическим комбинатом. Зато, после второго тура они, со спущенными штанами, к Виктору Андреевичу побежали. Теперь, после стремительной утраты им рейтингов - к Юли Владимировне. Очевидно, сейчас нам для них стоит подготовить плакат «Welcome Lipskaya street, 10» (адрес главного офиса ПР, - С.К.), но это вряд ли возможно.

Тогда как Ахметов имя свое под сомнение не поставил ни разу.

Присутствие Богатыревой на Банковой в условиях баллотирования Ющенко, ознаменует негласную поддержку Ринатом Леонидовичем планов Виктора Андреевича.

Не согласен. Действительно, Богатырева – наш товарищ. Она проявляла стойкость и мужество в сложные для партии времена, когда многих сегодняшних «активистов» даже отыскать было невозможно. Однако, решение о работе в СНБО она принимала самостоятельно – никто ее туда не направлял, соответственно, с перспективами дальнейшего там пребывания, она сама как-нибудь разберется.

Об альтернативных ставках часто говорят, вспоминая фразу, ставшую в ПР крылатой: «Ринат смирился с Юлей как с неизбежным злом». «Днепроэнерго» - лучший пример того, что с Тимошенко вы всегда сможете договориться. Вынужденная эмиграция, как в 2005-м, точно не грозит. Верно?

Если с приходом каждого нового президента, представители малого, среднего и большого бизнеса вынуждены будут эмигрировать, страна в Сахару превратится. Глава государства обязан поддерживать реальный сектор, иначе обречет себя как политика. И лучший тому, как вы говорите, пример – 2005-ый год.

Разногласия в партии, точнее сказать – раскол, отрицать бессмысленно. Часть бело-голубых ратуют за дружбу с Банковой, часть – с БЮТ, остальные вообще считают «корнем зол» Виктора Федоровича. Публичных склок в ПР все больше, «дешевые клоуны», ваш конфликт с «группой Фирташа», в частности – ссора с Левочкиным на заседании фракции - «цветочки».

Я не прав был относительно Табачника? Для нашей партии он – случайный эпизод. Приглашать его в правительство в 2006-м, было, считаю, грубейшей ошибкой.

Видел недавно по телевизору: Табачник ходит по какой-то выставке – антиквариат Кучме показывает. Да, всей его зарплаты официальной за 15 лет хватило б только на покупку одного-единственного портрета Брежнева или Ленина, типографским способом отпечатанного!

Что касается Левочкина… Он дал повод тогда. В результате сам же извинился.

А ваше возмущение просьбой Виктора Тихонова к Ринату Ахметову о покупке луганского ФК «Заря», погибающего после смерти Валерия Букаева?

Говорить подобное может лишь тот, кто вчера вообще узнал, сколько футболистов выходит на поле.

Во-первых, двумя клубами одновременно владеть нельзя. Во-вторых, Виктор Николаевич действительно искал в зале ВР спонсоров для «Зари», подходил к Игорю Гуменюку, другим нашим ребятам. Лучше б поискал помощи в Луганской области, где никогда не приветствовался местный бизнес, где правили чиновники, причем, за последние десять лет, украли столько, что содержать можно было б не только «Зарю» - испанскую «Барселону»!

Тихонов еще говорил: в 2005-м Ахметов первым принял Тимошенко-премьера на Донбассе, еще и оранжевую майку «Шахтера» на нее надел.

Очевидно, у Тихонова тоже старческий маразм. Перепутал бараньи яйца с северным сиянием! Оранжевую футболку Тимошенко надевала в 2004-м, а не 2005-м – премьером она тогда не была. Саму футболку дарят всем почетным гостям клуба, одеть ее – за счастье для пяти миллионов болельщиков «Шахтера».

«Штабом руководить – это вам не на пляже Ямайки загорать»

Широкого обсуждения вопроса руководством штаба в предстоящую кампанию в ПР еще не было, однако Виктор Федорович уже намекнул: стать начштаба и сам не прочь.

Возглавить штаб – мужественный поступок. Если он его совершит – партийцы только порадуются. По крайней мере, виноватых потом не будет.

Никого, кроме него самого. Лучшего, чем неудовлетворительный результат гонки, повода «спросить» с Виктора Федоровича всем коллективом, вам не сыскать.

С настроем на проигрыш, с мыслями о том, что предпринять после фиаско, в кампанию лучше вообще не вступать!

…Говоря о президентских выборах – мы нацелены на победу во втором туре, о парламентских – на 35% и более, позволяющих самим формировать большинство. Что толку от выигрыша в 2007-м, если мы, по факту, остались в оппозиции? Но, и коалиция 2006-го – отнюдь не заслуга тогдашнего штаба, не его работники убедили Александра Мороза с нами сотрудничать! В 2007-м убеждать было некого. БЮТ, на тот момент, видел перед собой только премьерское кресло, а с НУ-НС мы сойтись не могли по многим причинам, особенно из-за наличия в их команде «Самообороны».

Вы же понимаете: кандидат в президенты не может отвлекаться на штабную текучку настолько, насколько это необходимо, тем более, если он еще и первый номер списка. Скорее, поручит ее кому-то из ближайшего круга. Тому же Левочкину.

Руководить штабом, даже отдельными его департаментами – это вам не на пляже Ямайки загорать! Если его вдруг Левочкин возглавит или Бойко, я буду счастлив.

Им самим я это, кстати, ни раз говорил.

И что?

Бойко пока ничего не ответил, а Левочкин… Вы знаете, кажется я не пробудил в нем особого желания заниматься штабом! (смеется)

Виктор Ющенко успел выработать концепцию и стратегию своей кампании. Даже лозунг на Банковой придумали: «я принес в эту страну демократию. Уйду я – исчезнет и демократия». Регионалы чем-то похожим могут похвастаться?

Ющенко? Демократию принес?! (смеется). Нет, он на волне демократических лозунгов Майдана сам прошел, а «демократичность» его и его команды я на себе в 2005-м испытал.

Претендовать на подобное могут разве отцы-основатели Соединенных Штатов Америки, где демократическим традициям более двухсот лет. Если Ющенко считает себя олицетворением этих традиций, значит, вообще не понимает значения слова «демократия».

Чем, лично для вас, ознаменовалась «эпоха Ющенко»?

Свободой слова. Это второе, после горбачевской гласности, такое ее проявление. Не хотелось бы, чтоб оно закончилось так же, как и первое.

Эта эпоха заканчивается или, все-таки может пролонгироваться на пять лет?

Не вижу способов пролонгации. Попадание во второй тур представителю оранжевого лагеря обеспечат только свыше 20%. Результат, как для Ющенко, слишком оптимистичный. Чтоб его получить – это проценты необходимо у кого-то отнять. У Тимошенко, допустим, или у Яценюка.

Вернемся к предвыборным «фишкам».

Раскрывать все карты, на радость конкурентам, не стану. За счет чего мы планируем добиваться успеха? Главное преимущество – гарантии экономического роста страны. В противном случае, в цивилизованное мировое сообщество Украину не примут. В том числе в ЕС, при вступлении в который та же Румыния имела средние зарплаты на 550-590 долларов. Тогда как лидеры оранжевой и сердечной команд, бизнесмены из их среды, ничего, кроме контрабанды, махинаций с НДС, В реальном секторе воспроизвести не способны.

Уверен: избиратель сделает правильный выбор.

В 2007-м вы твердили то же самое, слово в слово.

Конечно! Окажись тогда явка на юго-востоке на процент больше – сегодня все б иначе сложилось. Наши приоритеты прежние – экономический рост. И пусть кто-то из кандидатов скажет то же самое, пусть попробует объяснить, как этого роста добиться – как не просто всем раздать, а, сперва собрать, потом – раздать.

Во сколько, по вашим прикидкам, обойдется президентская кампания 2009-го?

Зависит от расценок на телевизионную рекламу, это 55-60% всех расходов. Определятся расценки – можно будет и о сумме в целом судить. Если, условно, на «телевизор» потратить сто миллионов, стоимость всей гонки составит 180-220 миллионов. Приблизительно такие пропорции.

Понятно, кризис ограничит в возможностях даже ключевых кандидатов.

Какой вообще вам видится кампания? Смертельной схваткой образца 2004-го?

В 2004-м противостояние обуславливалось географическим принципом, тогда как сегодня ПР имеет неплохие позиции в центральной части страны, с оптимизмом смотрит на Западную Украину.