Винский: если Премьер не Тимошенко, то и Президент другой

Первую часть: «НУ» применяет против нас админресурс» читайте здесь

Команда его второй политической молодости

«Диктовать нам никто не будет!»

Тем не менее, «Наша Украина», точнее блок НУНС, за вашей спиной уже активно делит посты. По нашей информации, Юрий Луценко, когда обсуждал с Президентом свое лидерство в списке, добился согласия на передачу его людям по результатам кампании ряда должностей.

Пусть делят, что хотят, но между собой. А с нами будет так, как договорились: пятьдесят на пятьдесят. Или не будет никак.

Отметьте, имея рейтинг почти в два раза больше чем у них, мы сознательно согласились на «пополам на пополам», осознавая, что по справедливости имеем, конечно, право на значительно большую долю. Мы ведь понимаем, насколько важно объединение! Если партнеры этого не оценят, что ж, это их проблемы. Но диктовать БЮТу никто ничего не будет! Это я вам точно говорю!

Рейтинг выше в два раза? Эксперты в последнее время констатируют преобладание их электоральных показателей над вашими.

У нас есть своя, абсолютно достоверная социология, на которую мы опираемся в работе. Выборка, чтоб вы понимали, осуществляется на базе опроса 27 тысяч респондентов. Так что этим данным вполне можно доверять. Так или иначе, чем больше мы с НУНС наберем вместе, тем стабильнее будет коалиция, тем проще будет сформировать всю вертикаль власти.

Каков ваш прогноз по цифрам на 30 сентября?

Сегодня: БЮТ - 32-34%, НУНС – 15-16%, ПР – около 34%, КПУ – 4,5%.

На съезде Тимошенко поставила планку в 39%, то есть 226 мандатов для вашей политсилы.

Стремиться всегда нужно к большему. Сейчас я назвал цифры, о которых, опираясь на социологию, можно говорить уже сейчас. До 30 сентября еще достаточно времени, в том числе для того, чтобы укрепить свои позиции и иметь 226 мандатов.

Объективно, проходная часть вашего списка – максимум 130 человек. Если наберете больше, можете оказаться в такой же нелепой ситуации, как «Регионы» год назад, когда по их квоте в Раду зашло слишком много случайных людей.

Не разделяю вашего скептицизма. Пятый или десятый номера нашего перечня от трехсотого или четыреста двенадцатого, скажем, не отличаются. Вот, давайте с 226 номера и посмотрим (листает страницы списка - С.К.) – глава районного совета, руководитель предприятия, ректор, заместитель главы областной организации. Это вполне достойные люди.

Почему съезд проголосовал список без обсуждения, более того – сам документ никто из делегатов не видел и места своего в нем не знал.

Список сформирован достаточно давно – все его видели, это ведь уже был наш третий съезд за последнее время. Основной «костяк» – 103 нынешних депутата от БЮТ и активисты из областей, выдвинутые региональными организациями. Что там обсуждать?

«Широкая коалиция смертельна для НУ»

На съезде Юлия Владимировна произнесла любопытную фразу: кроме как на самих себя нам, дескать, надеяться не на кого. Вопреки множественным категорическим заявлениям, звучащим из оранжевого лагеря, вероятность создания широкой коалиции из НУ и ПР эксперты называют все-таки весьма высокой. Тимошенко не может не просчитывать для себя такого сценария развития событий.

Юлия Владимировна имела в виду несколько иное. Просто, если мы соберем 226 мандатов, тогда никаких сомнений в создании по-настоящему демократической вертикали власти не будет. Но даже в таком случае договоренности БЮТ с «Нашей Украиной» остаются в силе. Никакой из всех возможных результатов кампании их не отменит!

… Что касается широкой коалиции. В украинской политике, конечно, всякое возможно, но, на сегодня, лично я в это не верю. Знаю одно: для «Нашей Украины» подобная «инъекция» станет смертельной, да и позиции ПР серьезно пошатнутся. Если они готовы на политическое самоубийство, если пример Мороза ничему не научил…

Идею широкой коалиции активно поддерживает окружение президента. Те же Плющ с Балогой, имеющие на него колоссальное влияние.

Сколько я общаюсь с Балогой – ни разу от него ничего подобного не слышал. Иван Степанович на определенном этапе действительно высказывал подобные мысли, но это было еще до того, как перевыборы стали свершившимся фактом. Плющ говорил о необходимости договариваться еще в прежнем составе Рады, да и то только для того, чтобы избежать масштабных конфликтов.

Как сегодня Тимошенко общается с Ющенко?

Достаточно интенсивно. Они встречаются, ведут переговоры – формально, неформально. На позапрошлой неделе, насколько я знаю, они встречались за пределами Киева.

Виктор Ющенко уже фактически начал свою вторую избирательную кампанию. Очевидно, Премьером он сделает того, кто согласится поддержать его следующую каденцию.

Если Тимошенко станет Премьером, то Ющенко останется Президентом на второй срок. Это я вам точно могу сказать.

С другой стороны, Балога-Премьер гарантирует создание для Виктора Андреевича новой партии на базе НУНС.

Ну, если у нас будет другой Премьер, не Юлия Владимировна, значит, и глава государства в 2009-м будет другим.

Если Тимошенко не сделается Премьером, она попытается стать Президентом?

Вполне возможно. Такой вариант нельзя исключать.

Это имеет смысл лишь в том случае, если БЮТ или кто-то другой успеет к тому времени изменить Конституцию, в том числе – в пользу усиления института главы государства.

Конституцию нужно принимать на референдуме. В любом случае, пишется она для страны, а не для конкретного человека.

На переговорах в Секретариате. Июнь 2007-го

«Судам не перечеркнуть волю 27 миллионов»

Вряд ли у вас получится переписать Основной Закон, если вы снова в оппозиции окажитесь.

Заявив намерение принять новую Конституцию, мы будем делать в этом направлении все, что от нас только зависит. Поддержат ли это партнеры и оппоненты – другой разговор. Посмотрим. В любом случае, отвечать мы можем только за себя.

Тимошенко хочет провести первый референдум по Конституции уже 30 сентября. Возможно ли это с организационной точки зрения?

Собрания более пяти сотен инициативных групп уже проведены. Сейчас в ЦИК поступают соответствующие документы. В течение десяти дней они обязаны принять решение. Это даст основания Президенту принимать решение о дате проведения референдума.

Тимошенко с ним уже договорилась?

Думаю, да.

Если НУНС - ваш партнер, почему они вам не помогают с референдумом?

Думаю, они просто еще не успели подключиться.

Электорат у вас с НУНС общий. За счет чего вы планируете привлекать людей именно на свою сторону?

Наш результат действительно, во многом, зависит от того, как сработает «Наша Украина – Народная самооборона». Сработают хуже – мы получим больше, соответственно наоборот. Еще раз: главное, чтоб вместе у нас выходило больше чем у оппонентов.

Все-таки, скажите как глава штаба, какие ваши главные технологии?

Их три, и они очень просты: рейтинг лидера, мощные штабы на местах, работа агитаторов, которые постучатся в дом каждого украинца.

Очевидно, что окончательный результат этих выборов установят в судах. Рассматриваете ли вы вариант, при котором, вследствии правовой волокиты, итога кампании как такового не будет?

В Украине, возможно, к сожалению, все. В том числе – противоправные вердикты судов. Вспомните хотя бы недавнюю историю – то, что привело к Майдану.

Впрочем, не думаю, что в судебной системе найдутся люди, способные напрочь перечеркнуть волю 27 миллионов избирателей.

Политологи прогнозируют проведение перевыборов и в местные советы, сразу вслед за досрочными парламентскими…

Они обязательно будут! Система власти, существующая в стране, ничего, кроме хаоса, разброда, шатаний, не дает. Отношения центра и регионов просто абсурдны! 82% бюджета распределяется из Киева, о каком местном самоуправлении речь?

Это риторика Партии регионов!

Они больше остальных сделали для установления именно такой схемы! Так что все их тематические высказывания – обман граждан! Еще год назад мы, совместно с СПУ и ПР, начали работу по внесению изменений в Конституцию в части местного самоуправления…

Многострадальный закон 3207-1?

Именно. Социалисты с регионалами сделали все для того, чтобы документ не прошел через зал Рады. БЮТ готов был дать свои 129 голосов. Необходимо, как известно, триста… Я говорил со всеми: Богатыревой, Ткаленко, Цушко, Боким, Мендусем, Колесниковым. Безрезультатно! Тогда они не захотели, а сейчас пытаются на этом политические дивиденды зарабатывать. Задаю вопрос: почему? ПР никогда не была действительно партией регионов, но партией донецкого клана. Обман избирателей для них – традиция.

Я правильно понимаю, что выборы в местные советы пройдут после того, как будет изменена Конституция?

Да, последовательность именно такова. После 30 сентября нам, при благоприятном стечении обстоятельств, понадобится для этого от восьми месяцев до года.

Призрак Александра Мороза преследует Винского даже на съезде БЮТ

Соня КОШКИНА

фото Артур Бондарь/ОБОЗ, пресс-служба Президента Украины