Василий Джарты: поджечь суд для меня недостаточно

Продолжение, первую часть интервью «Василий Джарты «опустил» Ахметова» читайте тут

«Я Брагина в глаза не видел!»

В Киеве вас принято считать «человеком Ахметова».

Я – человек команды. Команда – ПР и лидер у нас один – Виктор Янукович. Нет такого разделения: ближе ты к Януковичу или к Ахметову.

Считается, он помогал вам в бизнесе, особенно на первых этапах.

В свое время я действительно занимался бизнесом, бедным человеком себя, соответственно, не назову. Но, где мой бизнес, а где – Рината Леонидовича? Это абсолютно разные уровни.

Ахметов никогда не помогал мне по бизнесу. Профили нашей предпринимательской деятельности существенно отличались, шли разными путями, не пересекаясь.

Вы оба - выходцы из команды Брагина, так?

Да я Брагина в глаза никогда не видел! К сожалению.

Вот, у меня недавно интервью брали, спрашивали: «правда, что вы бригадиром в Макеевке были?». «Правда, говорю, был бригадиром, но, только когда в шахте работал».

(смеется – С.К.). Просто, я так понимаю, подобные разговоры кому-то выгодны. Сами подумайте: если бы это соответствовало действительности хоть наполовину, наверняка у меня и бизнес был бы покрупнее и сам бы я занимал другие позиции…

В прошлом году силовые органы устроили мне тот еще аудит. Надеялись, наверное, найти заводы, фабрики, пароходы. Представляю, каково было разочарование, когда выяснилось: ничего такого ни у меня, ни у челнов моей семьи и близко нет.

Тем не менее, весьма активно фигурировала информация о возбуждении на вас трех уголовных дел. Руководство МВД Донецкой области ее опровергало, высшее руководство МВД - подтверждало, но ни разу не было сказано о предмете этих дел. Можете прояснить ситуацию?

Никаких дел не было.

Посмотрите, сегодня уже все: от Виктора Ющенко, до Юрия Луценко, оценивают прошлогодние события совсем по-другому.

Особенно после того, как подписали «Меморандум о взаимопонимании».

Каждый человек имеет право на ошибку, даже Президент. Сделав шаг навстречу оппозиции, он принял едино правильное решение.

Кажется, одной из претензий, предъявленных вам правоохранительными органами, была неуплата налогов с приобретенного автомобиля «Мерседес» S класса.

Я эту машину покупал за своиденьги, причем задекларированные. И все налоги были уплачены.

В свое время в Макеевке судачили о том, будто бы у вас в молодости была судимость.

У меня никогда не было судимости! (смеется, - С.К.)

Что, совсем никакой?

Никакой! Я и не привлекался никогда.

Ваши оппоненты, утверждающие обратное, говорили, в этом контексте, что пойдя на повышение, вы вынуждены были, простите, поджечь здание суда, где хранились письменные свидетельства.

Это полный абсурд! Если требуется «замести следы» - поджечь один только суд недостаточно. Вы ведь знаете, что архивы хранятся не в одном месте, тем более – не в суде.

Почти каждый член ПР имеет в своем активе хоть одну судимость. Для вас это своеобразное «дело чести».

Очень жаль, что вы так думаете. Очевидно, если человек совершил какие-то противоправные действия, он должен отвечать в независимости от того, членом какой партии является. Но это только в том случае, если речь идет об уголовных делах, а не о надуманных поводах для политических преследований. Мэссиджи типа «бандиты должны сидеть в тюрьме» не помогли оранжевым победить нас на выборах.

Давайте вернемся к Ахметову. Вы-то сами как объясняете то, что вашу фамилию слишком уж устойчиво с ним ассоциируют?

Если честно, я сам себе постоянно задаю этот вопрос.

Наш первый контакт произошел, когда я уже работал в исполнительной власти, это был райсовет, Горняцкий район города Макеевки. Позже, при моем мэрстве, мы, конечно, встречались на каких-то официальных мероприятиях… Не более.

Какова ваша версия того, что после гибели Брагина, Ахметов стал самым влиятельным человеком юго-востока?

А почему лидер ПР – Янукович? Почему Президент – Ющенко? Почему Ахметов такой, какой есть? Всего, чего Ринат Леонидович достиг – исключительно своими силами.

Могут ли его бизнесовые успехи стать залогом успехов политических?

Почему бы не использовать опыт бизнеса в политике? Думаю, это было бы нормально.

«Я ничего не знал о планах проведения форума НУ в Донецке»

Давайте поговорим о вашем бизнесе. В свое время вам приписывали собственность фирмы „Безпека-Схід”. Имеете ли вы к ней сейчас какое-то отношение?

В Макеевке действительно существует такая структура, но я с ней никак не связан. Это, кажется, охранная фирма… Там еще фирма «Трансфер».

Тоже ваша. Была, по крайней мере.

Я действительно имел к ней отношение, но, еще до мэрства, году где-то в 1997-1998-ой.

Поговаривают, в Макеевке у вас с Михаилом Бродским имеется, в общей собственности, деревообрабатывающий завод.

Значит, так, по Бродскому (неожиданно резко, - С.К.). Еще в начале 90-х, кажется, в 1993-м или 1994-м, он приобрел оборудование для предприятия по созданию древесно-стружечных плит. Реализация этого проекта предполагала появление в городе большого количества рабочих мест.

В 2001-м Бродский решил забрать это оборудование, лежащее в ящиках на складе и строить предприятие в Донецке. Тогда я, как мэр и наш Горсовет, заняли принципиальную позицию: предприятие должно находиться в Макеевке, новые рабочие места должны создаваться в нашем городе. Позже оборудование было передано Горсовету.

Бизнес куда прибыльнее чиновничества, вы не могли этого не понимать, двигаясь вверх по вертикали местной власти.

Я «поднимал» город так, как «поднимают» обычно предприятия. Такой работы, как в Макеевке, у меня, к сожалению, уже никогда, наверное, не будет. Я получал от нее колоссальное моральное удовольствие, а это, поверьте, больше, чем деньги.

Следующий этап вашей карьеры связан с Донецкой обладминистрацией. В октябре 2003-го года в Донецке был сорван форум «Нашей Украины». Одними из главных организаторов той провокации называют вас и Бориса Колесникова. В интервью «Обозу» Борис Викторович настаивал на том, что «сценарий тех событий писался в Киеве», косвенно намекая на господина Медведчука. Но теперь, когда Виктора Владимировича уже нет во власти, «сваливать» все на него – самый простой для вас выход.

Ранее я уже рассказывал: мы с Колесниковым тогда просто выехали на место, чтобы разобраться в происходящем. Именно после этого нас почему-то начали называть «главными зачинщиками». Якобы я лично руководил процессом (смеется, - С.К.)...

Совершенно верно! Некоторые очевидцы утверждали, что «братки» обсуждали с вами по телефону стратегию своих действий.

Продемонстрируйте распечатки этих разговоров! Сконструируйте пленку с голосом, отдаленно напоминающим мой.

Если так, не было ли потом ощущения, что вас просто подставили?

Да поймите вы: я, как первый зам, занимался тогда бюджетом, экономикой, а от политики, как таковой, был далек. Я не знал, что там происходит!

Первый зам главы обладминистрации не знал о намечающемся в городе форуме оппозиционной силы?

Не знал!

«Лично со мной американские пиарщики не работали»

Благодаря чему вы материализовались на должности руководителя избирательного штаба ПР?

Полагаю, руководство ПР проанализировало мою работу в предыдущих избирательных кампаниях на уровне округа, города, области. Это был эффективный менеджмент, без скандалов и форс-мажоров, с хорошим результатом.

Да уж, опыт действительно солидный. В 2002-м году в вашем, традиционно коммунистическом округе, «ЗаЕДУ» набрала рекордное количество голосов по стране. За такие рекорды вам лично ЦИК еще почетную грамоту выписал.

В 2002-м, будучи мэром, я буквально «вынес» этот результат на своих плечах, на своем авторитете. Голосовали за власть, одним из представителей которой на месте, я являлся.

Почему вы были столь непубличны все это время?

Я считаю неправильными попытки совмещать исполнение сугубо технических функций руководителя штаба, с проявлениями публичной активности. Этим должны заниматься два разных человека. Именно поэтому на должность руководителя избирательной кампании назначили Евгения Кушнарева.

Что было самым сложным на этапе планирования кампании?

Однозначно – кадры, люди, создание коммуникаций внутри самого штаба, между департаментами и отделами. Затем – коммуникации по вертикали всех штабов. Термин «пирамида» не очень мне нравится, применим лучше «вертикаль» - сверху до низу и обратно. Это сыграло значительную роль в укреплении партийной структуры.

Уверен: больше половины успеха кампании – на плечах лидера. Он очень много времени провел в поездках по стране, по самым отдаленным ее уголкам. Именно это, во многом, стало залогом нашего успеха.

Формированием его публичного образа, пиаром, тоже вы занимались?

Да, центральный штаб. Специалисты привлекались, в основном, из регионов.

В одном из интервью вы уверяли, будто бы американские политтехнологи в нынешнюю кампанию ПР не задействовались, тогда как некоторые люди из команды Эдуарда Прутника, непосредственно курировавшие это направление, утверждают обратное: работали, как раз, американцы, а россиян не было. Вас самого, кстати, тоже ни раз видели в обществе этих американских специалистов. Как объясните противоречия?

Со мной лично они не работали. Если с Януковичем был кто-то на выездах, я не знаю…

Если бы с ним был кто-то на выездах, тогда, очевидно, не случалось бы ляпов типа: «Анна Ахметова».

Каждый человек имеет право на ошибку. Некрасиво за это цепляться.

Вы можете сейчас назвать фамилии людей, которые активно работали в кампанию, но, точно как и вы, оставались в тени?

Замглавы штаба Бурлаков, я с ним прошел восемь лет выборов разных уровней. Нынешний депутат Заблоцкий, возглавлявший департамент креатива и стратегического планирования.

Оноприенко курировала работу с регионами.

Кто, кроме Ларина, отвечал за финансы?

Артем Синица, он сейчас тоже депутат.

Соня КОШКИНА