Михаил Бродский: "У нас чиновники приходят на государственную службу, чтобы всех "опускать", грабить, унижать"

1,2 т.
Михаил Бродский: 'У нас чиновники приходят на государственную службу, чтобы всех 'опускать', грабить, унижать'

Чем закончился инициированный вами скандал с женами и детьми чиновников, которые ездили в Турин на Олимпийские игры? Чего добились?

Получилось, как всегда. С одной стороны, Павленко (супруга министра по делам семьи и молодежи Юрия Павленко) сделала заявление «это не я, он сам пришел», потом Сергей Бубка заявил, что за деньги (МОКа) приехали только важные люди, и к счастью для Украины мы завоевали не ноль медалей, как ожидали, а две... Вот и все. Понимаете, если говорить об общей картине, которая происходит в среде чиновников, получается, что свобода слова в стране есть, но только, как бы для нас с вами. То есть вы пишите, а мы все равно будем делать, что захотим. Такое себе полное наплевательство на общественное мнение. Я думаю, что первые уроки начнутся вот в эти выборы. К сожалению, после поражения режима Кучмы на выборах, новая команда не сделала никаких выводов. Даже, несмотря на коррупционный скандал, который возник с заявлениями моими, Зинченко... Мы видим улыбающегося Петра Порошенко, который готовится стать премьер - министром, видим улыбающегося Жванию, который что- то там рассказывает на «Украинской правде», мы видим преуспевающего Евгения Червоненко, умничающего в Запорожье. И выводов эти люди не сделали никаких.

Значит, они уверены в своей правоте…

Я думаю, что ждет их скоро очень грустное ощущение после результатов выборов 26 марта. Когда украинский народ, вместо 54 %, которые набрал на Президентской компании Ющенко, оставит им максимум 13%. Хотя вы знаете, мне кажется, что и эти мрачные перспективы никого из нынешней власти не заставят задуматься…..

Задуматься о чем?

О многих вещах, нужна ли, к примеру, Президентской администрации Дуся ( Госуправделами – ред.) или, как она сегодня называется - «ряба», нужны ли чиновникам дачи в Конча-Заспе, нужны ли министрам, замам и их клеркам новые квартиры. Ну, правильно, дети подрастают, поэтому они и получают все новые и новые квартиры за государственный счет. Может быть, настало время разобраться, а нужно ли депутатам каждого созыва давать квартиры бесплатные или компенсации, а может быть, не нужно министрам летать на чартерах. Министр внутренних дел летает на чартерах, министр транспорта летает на чартерах, министр экологии, ну все министры летают на чартерах, а мы молчим.

Как раз бизнес по этому поводу никогда и не молчит…

Я говорю не о вашей газете, потому что вас как раз читают те, кто является вот этими «дойными» коровами, с которых постоянно выдаивают в виде налогов деньги, чтобы потом вот эти чиновники их тратили на себя. Может быть, с этим пора закончить? Может быть не надо чиновникам по пять, по семь машин, которые мы сегодня наблюдаем в Кабмине и т.д? Я думаю, что 13% «Нашей Украины» на выборах это будет как бы очередным таким, ну, сигналом от народа к власть имущим. Мол, ребята, вы должны служить народу, а не начинать набивать свои карманы. Вы понимаете, эти люди не хотят участвовать в конкуренции, вот эти все Павленки, Жвании, Червоненки, они проигрывают конкуренцию бизнесменам. Они бизнесу конкуренцию проигрывают в открытом рынке и идут на бюджетные потоки. Их интересует легкая работа. Вот они садится на бюджетный поток, и поехали, а вот в нормальной среде они бы проиграли. Я понимаю, когда идет разговор об успешных предпринимателях, которые приходят в парламент, это другой разговор...

Вы считаете, что среди представителей новой власти нет успешных людей?

Из тех, которые сегодня во власти? Ну, в той же «Нашей Украине» я знаю Николая Мартыненко, я могу вам сказать, что он нормально выживал в разных условиях бизнеса. По Жвании, я знаю, что у него весь бизнес - не живой. По тому же Червоненко, ну, вы знаете, вы меня извините, но пусть он покажет, что он создал в своей жизни. «Орлан»? Вы знаете такую компанию, вы пьете эту воду, где эта его знаменитая бизнес-империя «Орлан»?

Евгений Альфредович жалуется, что эту империю развалила старая власть…

О чем вы говорите, Леонид Кучма его награждал до последнего дня орденами, а Женя ходил и плакал на руках у мамы. О чем вы говорите, где успешность этого бизнес - деятеля, пусть покажет, что он сделал в этой жизни…

А Александр Третьяков?

Саша Третьяков? А расскажите о его бизнесе. Он был партнером Димы Табачника, они успешно продали шесть своих заправок или восемь в городе Киеве, если вы знаете, под торговой маркой «Тико», и это все. Где его бизнес, где его успехи?

А совместный бизнес в Кировоградской области с г-ном Зейналовым?

Ну, это вообще… Знаете, когда человек без образования, начальник заправки, становится губернатором, и область в результате занимает последнее место по всем социальным показателям… Это слишком.

Насколько известно" БИЗНЕСУ" г-н Третьяков до сих пор остается главой наблюдательного совета «Укртелекома»?

Не только «Укртелекома», я вас расстрою, еще и «Укрнефти», и участвует в принятии всех глобальных решений. Как я это рассматриваю? Да так и рассматриваю. Для чего этим людям нужна абсолютная власть Президента? Да для того, чтобы не надо было ни с кем конкурировать ни в чем: ни в политике, ни в уме, ни в бизнес-способностях, ни в администрировании, ни в менеджменте, надо просто удачно целовать Президента в одно место. Или падать ему на руки и говорить «ой, Виктор Андреевич»… Мне лично Третьяков рассказывал «я, когда Виктора Андреевича отравили, мы с Женей Червоненко рыдали, держали его за руку и плакали», и у них теперь все хорошо, они теперь деребанят газ, нефть. Просто надо удачно поплакать возле монарха.

После коррупционного скандала были отставки, но потом Президент несколько обновил свое окружение. Что вы можете сказать о качестве нового окружения, об этих людях?

Ну, вы знаете у меня такое впечатление, что человек снял грязное белье, выбросил, а потом смотрит, а у него нет чистого, он порылся в куче, достал другое грязное и надел. Вот у меня сложилось такое ощущение. Я не вижу ни одной реформы за год, ни одного предложения от Президента, где его обещания? Где реформирование милиции, неужели мы не нуждаемся в этом? Где реформирование налоговой?

Ну, Юрий Луценко чуть ли ни каждый день декларирует реформы…

Суть реформы Луценко в том, что он в первую неделю кушал в одной столовой с министерским составом. Я бы хотел спросить у Юрия Витальевича, он продолжает ходить в столовую? Я не вижу новых лиц, вот кроме Арсения Яценюка, по большому счету. Когда я смотрю на Пинзеника, он больше чем на советника не тянет, но этот человек 15 лет упорно уничтожает украинский бизнес.

А чем?

Чем? Это длинная история.

Расскажите.

Это ваучеры, которые он вместе с г-ном Лановым и Ехануровым придумал и запустил. Вы много заработали на этих ваучерах как гражданин? Вы готовы поблагодарить их? Там знаете во всех ваучерах подпись Юрия Еханурова. Кстати, вот газовая история – это второй подарок от Еханурова украинскому народу. Пошли дальше. Трасты. Вы помните трасты? Я помню. Пойдем дальше с господином Пинзеником. НДС, безудержимая инфляция, подписание с Россией и признание эфемерных долгов с нулевым вариантом. Вы вообще знаете, что нулевой вариант с Россией лежит на совести первого вице-премьера Пинзеника? Что сегодняшние глобальные претензии к нам про проблемы нашей страны, что сегодня мы не можем сдвинуться по многим вопросам – это подписанный договор о нулевом варианте. Когда он появляется где-то опять во власти, я вздрагиваю. Это жесткий монетарист, что б вы знали. А я против монетаризма…

А вы за что?

Я за рынок. Я считаю, что Украина – это страна малого и очень малого бизнеса. Монетарная политика Пинзеника развивала экспорт, и активно способствовала созданию системы олигархии в нашей стране. Приватизация по Пинзенику привела, по сути, к появлению Ахметова и ему подобных. Принцип был такой: пусть берет, кто хочет, за сколько хочет, только, чтобы запускали и работали. Наша страна – это предприятие, которое управляется по принципу, как бы скажем, средней паршивости. Ну, сегодня такое паршивое среднее предприятие так не управляется как наша государственная собственность, страна и т.д. Вы знаете, когда я смотрю на главу фонда имущества Семенюк, мне уже даже не смешно.

Почему?

Грустно, понимаете, а может быть и страшно. Как мог Ющенко такое сделать? Я при том при всем к Вале нормально отношусь, у нее есть нормальные социалистические взгляды и т.д. Но вы мне скажите, за год ее работы, мы что, взяли под управление наши заводы и фабрики? Мы их перевели на бюджетирование, мы увидели реальную схему прибыльности этих предприятий? Посмотрите на тот же налог на покупку валюты, начинали с 0,5%, помните, надо было пенсии платить, сейчас уже дошли до 1,5%. Все молчат. А как мы хотим хорошую страну строить? Я хочу, кстати, через вашу газету сказать, что хорошая страна будет тогда, когда мы все будем платить налоги. Я объясню, почему все не платят, хотите?

Будьте любезны.

Не верят, что их налоги будут честно использованы, что такие вот Павленки с Кириленками или Жвания с Червоненко их не потратят на льготы или не «растырят» по карманам.

Так можно любую власть обвинить, а что предлагаете вы?

Я предлагаю, во-первых, жесткую политическую конкуренцию, - это однозначно. Только это может остановить от воровства, чтоб вы понимали. Дальше, - полную жесткую ответственность за содеянное. И последнее – государство, наконец-то, должно начать выполнять свои функции. Для чего мы его создавали? Вот знаете, в древности люди собрались и создали государство, и первая функция, которую они ему поручили, это их защищать, а не грабить. У нас чиновники приходят в государственную машину – чтобы всех опускать, грабить, унижать, заставлять сидеть в очередях, сидеть в приемной, давать взятку.

Сейчас начали зарплату повышать активно чиновникам.

Ну, это хорошо, но только параллельно надо же еще начинать думать и о простых людях, чтобы эти чиновники начинали и этим заниматься, а то у нас зарплаты повышают, а от этого улучшений никаких нет. Ну, повысили Павленко зарплату, ну и что?

Вы Юрия Павленко уже назвали 4-5 раз. Может быть, у вас к нему личная неприязнь?

У меня? О чем вы говорите, я не претендую на его должность.

Вот кстати и вопрос - это выгодная должность или нет, министр по делам семьи, молодежи и спорта Украины?

У ---ууу.…Вы что - это же такие бюджетные потоки неучтенные…

Вы что, увидели эти деньги в спорте после появления Павленка? Вы что увидели улучшения, или вы увидели, что наш Дворец ледовый кто-то ремонтирует… Или может быть, вы не знаете, что в городе Киеве застраиваются спортивные площадки? О чем вы, где, где реформы?

Ну, в принципе, обойти вопрос, который на прошлой неделе так зазвучал жестко, мы не можем – ситуация с «Элита–центр»…

Да, послушайте. Я вам точно могу сказать, что я почти что уверен, никакой аферы там не было, приехали люди, занимались бизнесом, их просто, как обычных, нормальных украинских предпринимателей задавили до состояния аффекта. У них забрали все, что они собрали… Вы все услышите, я просто пока что боюсь взорвать рынок. Вы поверьте мне, если бы мы начали говорить все, у нас сейчас бы как посыпались пирамиды, типа "Элита-центра"…

А может и стоит говорить?

Я могу задать вам вопрос, а давайте спросим господина Поляченко, а как там с 2000-ми площадок, которые он получил на свою частную компанию «Киевгорстрой»?

Это не совсем его компания.

Не совсем его? Как быть с историей размытия акций? Какая это государственная компания? Это частная компания. Это акционерное общество, и по моим данным у некоторых чиновников киевских есть ее акции.

А какой пакет?

Контрольный я думаю, ну я же не являюсь регистратором. Гарантирую, что г-н Поляченко контролирует весь «Киевгорстрой». И могу вам прогарантировать, что эти все тысячи площадок отданы бесплатно киевской властью, он их никогда не освоит, и проблемы на киевском рынке возникли с ценой на квартиры по нескольким причинам. Первая – это «Киевгорстрой» с 2000-ми площадок, это все заместители Омельченко и он, в том числе с 700-ми площадками, которые отведены им на будущее, на длинную реализацию, которую они тоже не застраивают, и так называемая продажа на вторичном рынке – замена учредителей в этих компаниях. Это нормально? Вы понимаете, что такое продажа земли в их понимании на вторичном рынке? Создается пустышка с учредителями в лице тещи там, например, друзей детства, потом эта площадка продается уже другим людям, которые имеют деньги. Или в этой площадке продается 80% так называемым стратегическим инвесторам, это кстати, господин Голица практикует, который во фракции Литвина собирается окапываться. Он через государственную компанию за бюджетные деньги отселяет дома в центре города, а потом продает своей компании по 700 долларов квадратный метр квартиры, а потом лупят их по $3-5 тыс. Так вот проблема вот этих пустых площадок привела к тому, что мы разогрели киевский рынок. При большом спросе, при приплыве людей сюда с других регионов домов строится недостаточно, кстати, рабочих мест создается недостаточно и т.д., тут мог бы быть бум строительный. Вся земля, которая должна быть продана с аукционов, на самом деле, уходит за взятки через руки чиновников. И вот этот товарищ ("Элита–центр" – ред.), он устал платить

Как-то слишком просто у вас получается?

Да так и получается - они просто устали платить. Поверьте мне, эти деньги, что они собрали, они все раздали Киевской городской администрации. И когда его не дай бог поймают, и он все расскажет…. Я думаю, они сегодня ночи не спят, они жить перестанут, они молят бога, чтобы БЮТ, не дай бог, не отменил депутатскую неприкосновенность для депутатов. Посмотрите, Муховиков идет в списке «регионов», Лысов в списке «регионов», Голица в списке Литвина, Борисов в списке «Наша Украина», вот посмотрите, все ребятки расписались по политическим партиям.

Я так понимаю, вы говорите о том, замы Омельченко перестраховались и ждут депутатской неприкосновенности, речь идет об этом?

Конечно, да. Вот Парцхаладзе с Миргородским рассказывает, что он будет строить под землей там проезды. Да пусть он лучше расскажет, за какие деньги получил участки, которые он выставил потом в виде инвестпроектов на английскую биржу, за три тысячи долларов аренды в год нам с вами дуракам киевлянам, киевской громаде он платит, а оценивают в инвестпроеке эту площадку в 11 миллионов. У меня есть документы, которые он презентовал на Английской бирже, кстати я буду их презентовать их скоро, у меня будет отдельная пресс- конференция по презентации аферы. "Элита-центр" – это афера «21 века» …

Может получиться такой каламбурчик…

Да, легкий каламбур. Мне все равно будет у Поляченко второе место в списках, если не убьют конечно… Я два раза ставил вопрос Омельченко, ты несешь ответственность за Лысова и за Муховикова, они у тебя работают, твоей подписью назначены.

Я ему это все в лицо сказал, на встрече БЮТа с Омельченко Александром Александровичем, когда он к нам приходил с вопросом, чтобы мы его поддержали. Мы отказались его поддерживать.

А его реакция какая была?

Очень нехорошая.

Что он говорил?

Он молчал, в основном, мы говорили с Томенко матом.

А он молчал, да?

Нет, ну сначала он говорил час, а потом мы с Томенко выступили, что мы вообще думаем об их деятельности.

А что он вам, скажем, обещал за поддержку, он же не просто так пришел?

Он? Ничего, Омельченко ничего никому никогда не обещает. Он родился в один день с Кучмой, вы что…

Это мы знаем…

А нам ничего и не надо, вот поверите - ничего.

Ну, посмотрим…

Посмотрите, вот вы сейчас запишите, и пять лет за мной следите.

Вы разделяете мнение, что существует некий киевский клан?

Нет, Киевского клана нет, есть киевский олигарх – Омельченко Александр Александрович, есть киевские олигархи – Лысов, Борисов, я думаю Бондаренко, я думаю, что туда же можно дописать Голицу…

Вот говорят, что Ехануров с ними тесно связан…

Там еще есть разные фамилии. Ехануров, ну не думаю.

Как вы думаете, вот говорят есть донецкий клан, а почему не сформировался киевский клан?

Ну, была попытка Суркисом, вы помните? По большому счету, я думаю, что в Киеве надо показать пример, как надо строить Украину. Украина – это не страна кланов, это страна малого и очень малого бизнеса.

Вот скажите, какие, на ваш взгляд, расходы сейчас у города являются неоправданными?

Ну, первые неоправданные расходы, это конечно же финансирование собственных медийных проектов: ТРК «Киев», газета «Хрещатик», радио «Столица».

Вы предлагаете эти проекты закрыть?

Зачем закрыть, продать, перестать финансировать и забыть об этом. Они должны жить в рынке конкуренции, не нужны, тогда уйдут, если нужны, то будут существовать. Это первое. Второе – это конечно финансирование недетского спорта, это футбольная команда "Арсенал", ну, это смешно. Я болельщик киевского "Динамо" с детства, я плачу налоги в Киеве и немалые, они мои деньги отдают футбольному клубу "Арсенал", с чего вдруг? Я был бы против, чтобы и "Динамо" Киев давали. Я захочу - куплю билет на футбол или майку их и таким образом поучаствую в финансировании их футбольного клуба. А с чего это вдруг Омеля квартиры раздает спортсменам на наши деньги? Он у нас спросил, у киевлян? Пусть он это делает за свои деньги, он нормально зарабатывает. Чего он должен за наши деньги это делать? Он хочет, пусть хоть и два…

Третье неоправданное – это отсутствие реальных тендеров. «Пидземшляхбуд», все, так сказать, непонятное управление, связанное с водоканалом, «Киевэнерго» и т.д., где деньги от этого, эта - раздача бесплатная киевской земли, которая на вес золота.

А щиты, о чем вы говорите. Сегодня рынок наружной рекламы в Киеве - это порядка $2-3 млн. в месяц, которые уходят в карманы людей, приближенных к киевской власти. И больше никуда. Что, бюджет их видит?

Это должны быть компании муниципальной собственности. На конкурентной основе, на аукционе. Нет, при мне это будет муниципальная собственность. БЮТ будет инициировать это…

Ну, все-таки не совсем ясно, как же вы реально будете в Киевсовете, скажем так, урезать власть Омельченко после выборов?

Ну, во-первых, мы инициируем, через ВР, изменение закона о столице. Можете не сомневаться, уже группа работает. Однозначно мы работаем над изменением регламента работы Киевсовета. Я вам гарантирую, что Киевсовет будет работать публично.

Мы будем проводить еженедельный отчет о работе городских служб, о том, как мы участвуем в работе комиссии и т.д. Мы будем рассказывать киевлянам о всем том, что происходит. Мы будем выполнять четкую функцию фракции горсовета для контроля за киевскими городскими чиновниками.

Мы начали затрагивать вопрос об окружении Президента. Вас не смущает такая личность, как г- н Васюник. Не совсем ясно его влияние, что вы можете по этому поводу сказать?

Я Ваню знаю с помощников Пинзеника. Звезда Васюника взошла, когда Ющенко стал премьер- министром, когда Ваня из помощников Пинзеника перешел в помощники Ющенко. И с тех пор взлетела и т .д., и сейчас он, так сказать, устроившись заместителем главы администрации, сумел всю свою семью правильно расставить на позиции. Брата он поставил в НАК «Нефтегаз» замом и т.д., сам участвует в кадровых вопросах, реально влиятельный человек, он и на Олимпиаду опять же летал.

Как бы вы расставили сегодня людей вокруг Ющенко по влиянию, кто ближе всего, кто влиятельней?

Первое место – Ющенко Виктор Андреевич. Я вам нарисую, это будет очень оригинально. Вот смотрите. Есть так называемое ядро – это сам Ющенко. Вокруг него существует такой защитный шар, вот один человек туда входит, он на этой орбите сидит, фамилия его тоже Ющенко Виктор Андреевич, то есть, он дважды принимает решение сам. Это чтоб вы понимали.

Честно говоря, не очень понятно?

На Ющенко в первую очередь влияет сам Ющенко, все остальные живут иллюзией. Следующая защитная структура – это Катерина Ющенко. Все остальные действуют от имени Ющенко и якобы по его поручению, на самом деле не имея на это никаких разрешений.

А как же Президент им прощает это?

Ну, не знаю. Вы у него спросите. Однозначно пробивает дырочку Миша Дорошенко от имени всего села Хоруживка.

Интересный персонаж.

Петя Ющенко пробивает тоже дырочку, вот это три самых влиятельных человека. Буду оригинален. Вера Ивановна – это иллюзия, это знаете, я когда-то говорил Александру Михайловичу Волкову, над тобой висит портрет и Кучмы в администрации президента, Кучма такой грустный и смотрит вниз, и он стоит и думает, Саша, как это (….), вот так и здесь. Вера Ивановна и многие такие же персонажи, но в первую очередь Вера Ивановна, это уже, знаете, как чемодан без ручки - и нести тяжело, и выкинуть жалко.

Когда произошел скандал, он начал собирать все эти чемоданы. Таким образом Рыбачук появился, Ехануров – это тоже были чемоданы без ручек, и Ехануров, и Вера Ивановна, и Рыбачук, и Рома Безсмертный.

Его роль такая загадочная.

Я вам скажу, загадочная потому, что его 3-4 раза посылали, 27 раз он говорил, что сам уйдет, но все время он на месте, это потому, что он Безсмертный.

Что вы считаете по поводу того, что сейчас вот происходит между Украиной и Россией, и по «РосУкрЭнерго»?

Ничего не происходит. По «РосУкрЭнерго» - реальная коррупционная схема и точка, и реально подставили страну. Даже Ющенко уже это признал.

Ну, вот эти загадочные люди с украинской стороны, кто он?

Да все это уже сказано, вы все это уже знаете, вам еще раз назвать?

Еще раз.

Бойко, Воронин, Третьяков, Левочкин, кого вам еще надо?

Может быть, Ющенко Петр?

Ах, да - Петя Ющенко.

А каким образом там брат президента оказался?

Он участвует, у него есть квота, тот же Ивченко - у них есть квота. Там есть такой Лопушанский в НАК «Нефтегаз», до этого был директором торгового магазина, а еще до этого директором траста, в розыске был во Франции. Он там главное действующее лицо в этой игре. Что, никто не знает, что откаты по 50%, все знают. Вы не знаете?

А Петя Ющенко, ну послушайте, ну Петя везде, во всей Харьковской области, в Полтавской, в Сумской, он в НАК «Нефтегазе», он везде. Все бизнесмены знают, что надо идти к Пете, даже не надо к Ющенко обращаться, он сам звонит и решает с Ивченко, и т.д., о чем вы говорите.

О чем был ваш последний разговор с Юлией Владимировной...

Было стратегическое совещание, на котором было принято решение по поводу нашей позиции по договору, мы не отступим ни от одного своего требования...

Договора коалиции?

Да. Мы не отступим ни от одного своего требования. У нас целая куча вопросов, связанных с изменением бюджета на 2006 год, мы требуем, чтобы наша новая коалиция уже сейчас признала, что вот этот бюджет, придя в парламент, будет менять. У нас есть порядка 20 четких законопроектов… У нас есть один договор, нас не интересуют их варианты потому, что по договору… Они могут только писать по нашим договоренностям, вот к нашим предложениям, к нашему варианту они могут давать предложения. Они каждый раз, что-то предлагают, а мы отвергаем. Они предлагают снять эту газовую денонсацию…

А вы не боитесь, что «Регионы » возьмут власть на выборах?

Нет, о чем вы говорите. Вы в таком случае не уважаете украинский народ, я вам гарантирую, что не возьмет Янукович с Ахметовым власть в стране.

А может быть договоренность будет, все-таки между «Нашей Украиной» и БЮТ?

Мы гарантируем, что договоренность будет на 500 %. Между социалистами, БЮТом и «Нашей Украиной» будет договоренность.

После выборов или до?

Я думаю, что договоренность будет вокруг каждого конкретного вопроса и пока мы не договоримся, как мы голосуем в парламенте и в правительстве по каждой конкретной теме, никакого договора коалиционного не будет.

А вопрос о премьер-министре – это уже центральный вопрос или уже не центральный?

Ну, у нас есть один вопрос по премьер-министру, он никогда не был центральным, он просто один.

Ну, допустим, если на все ваши пункты скажут "да", кроме одного, что Юлия Владимировна будет премьером?

То есть все "да", а Юлия Владимировна не премьер, то кто же тогда все это сделает?

Ваши отношения с Березовским?

У меня нет никаких отношений, знаете…

А вы знакомы?

Да, я два раза с ним встречался…

А где познакомились?

Познакомился в Израиле, специально прилетал к нему на встречу по поводу…

Значит, вас пригласили?

Нет, я инициировал эту встречу. Я собираюсь еще слетать к нему в Лондон, он мне обещал все-таки отдать кассету, на которой, как он сказал, Жвания заказывает Тимошенко…

"БИЗНЕС"