Олександр Турчинов в ефірі «1+1»: Генпрокуратура має всі підстави пред’явити звинувачення Порошенку

Почнемо з того, що ви вже 5-й політик, який звинувачує оточення Президента у корупції. І давайте загадаємо, що спочатку були Бродський, Зінченко, Томенко і Тимошенко. Водночас ви найбільш поінформований з цих людей, адже ви були головою відомства, яке, власне, і боролося з корупцією. Чому ці звинувачення не пролунали, коли ви були ще у владі, коли ви ще не були у відставці?

Ви знаєте, Служба безпеки України це не зовсім публічна організація. І робота в службі ведеться не шляхом проведення прес-конференцій, відповідних заяв, а шляхом збирання інформації і відповідного, скажімо так, відповідної реалізації цієї інформації, тобто або відкриття кримінальної справи, або передачі матеріалів за, скажімо так, підслідністю, тобто до Генеральної прокуратури або до інших спеціальних установ. І саме так і працювала спецслужба...

Чому ви не передавали відомі вам факти до відповідних органів? Адже, наскільки я розумію, що якщо людина знає про такі факти, які загрожують національній безпеці України і покриває їх, то вона підпадає під кримінальну відповідальність.

Ви дуже правильно говорите. Дійсно, коли людина знає і покриває, вона підпадає під кримінальну відповідальність. Тому Служба безпеки і передавала матеріал в Генеральну прокуратуру за підслідністю, тому що стосується держслужбовців 1-ї, 2-ї категорії – це підслідність виключення Генеральної прокуратури. Ну, і крім того, над Службою безпеки стоїть Президент. Тому вся інформація, в тому числі такого змісту, доповідалась Президенту. Інше питання – що не було відповідної реакції. Ну, я думаю, що зараз, коли я не є главою спецслужби, у мене нема якихось обмежень щодо своєї оцінки поведінки тих чи інших чиновників. І, тим паче, ситуації, коли люди, яким вистачило мудрості зробити відповідні заяви – я хочу згадати того ж самого Олександра Зінченка – і яких сьогодні безпідставно звинувачують в брехні. Безумовно, тут моя позиція очевидна. Завжди, і перебуваючи раніше в опозиції, і перебуваючи на посаді в Службі, і зараз я зажди говорив правду. Я вважаю, що саме в правді сила і перемога.

На якому рівні влади блокувалися ці матеріали, які ви доводили до відома прокуратури і до відома Президента?

Ви знаєте, я не використовував би такий термін – блокувалися. Матеріали практично не використовувалися. І сьогодні, наприклад, матеріали, про які я говорив на прес-конференції, зокрема, які стосуються Петра Олексійовича Порошенка. Я хочу заявити дивлячись, скажімо так, в камеру, да, і відповідно в очі наших громадян, хочу сказати, що у Генеральної прокуратури сьогодні є всі підстави пред’явити звинувачення Петру Олексійовичу Порошенку. Всі матеріали, які є в Службі, вони є в Генеральній прокуратурі. Більше того, я знаю, що Генеральна прокуратура ще отримала додаткові матеріали, які даже не було за мого головування Служби. Тому всі підстави пред’явити звинувачення є. Але ж я так розумію, що час затягується для того, щоб Порошенко встиг поновити свій депутатський мандат. Як тільки він це зробить, хоча я пам’ятаю, коли Зінченко проводив прес-конференцію, він обіцяв, що він сам складе депутатський мандат, щоб можна було проводити слідство. Нині ми бачимо зворотню ситуацію. Зараз дуже інтенсивно в Печерському суді відбувається процес, ініційований Порошенко щодо поновлення його депутатом. І як тільки він поновиться депутатом, то вже прокуратура об’єктивно пояснить те, що вона не може розслідувати справу, тому що він має недоторканість, тобто йому не можна пред’явити звинувачення. На жаль, я розумію, що зокрема Генеральна прокуратура, інші силові органи не поспішають з висновками саме тому, що Президент зробив свій висновок, що його оточення невинне. Він в це вірить. Я так розумію, що саме для силових структур даний час, щоб вони також в це повірили.

Ви усвідомлюєте, що ви зараз людина, яка перебуває поза владою, ви наражаєтеся на залізний аргумент, що це всього лише інформаційна війна, це всього лише компромат, на який силові структури не мають реагувати, адже це банальне зведення рахунків. І чому ви так впевнені, що, скажімо, що це все буде блокуватись, адже Рибачук говорить, що ці факти будуть перевірені і що фактів наразі дуже небагато?

Ну, ви знаєте, пан Рибачук не є прокурором для того, щоб коментувати такі речі. Хоча наскільки відомо, йому доручили контролювати ці процеси. Хоча таке доручення не треба давати, таке доручення повинен виконувати особисто генеральний прокурор. І ще раз вам хочу сказати: достатньо матеріалів.

Матеріали вже у слідства? Я хочу уточнити.

В слідства.

Тобто їх не треба передавати додатково ? А що це за матеріали?

Матеріали про здирництво, про корупційні зв’язки, про зловживання службовим становищем.

Це документ, Олександре Валентиновичу? Чи це, скажімо, телефонні розмови записані?

Це документи, це покази, це інші матеріали, на яких ґрунтується обвинувачення завжди під час будь-якого слідства. І я ще раз хочу сказати. Незалежно від того, яку посаду займає людина в Україні – чи це помічник Президента, чи це секретар Ради національної безпеки – вони залишаються громадянами України. І для мене незрозуміло, чому для цих громадян повинна бути окрема процедура пред’явлення звинувачень і так далі. І я би дуже хотів, щоб Генпрокуратура все ж таки виконала свій обов’язок. Тому що Служба безпеки свій обов’язок виконала.

Ви сьогодні на прес-конференції сказали, що у вас є ще дуже багато цікавих речей, але ви натякнули, що ви хочете тримати інтригу. Скажіть, вам не здається, що ви от якраз граєте на користь тих людей, що говорять про сплановану інформаційну кампанію. І будуть вам закидати схожість, скажімо, з майором Мельниченком, який також не поспішав оприлюднювати свої записи.

Ви знаєте, я не можу погодитись, до речі, з тим інформаційним блоком, який тут лунав перед нашою з вами розмовою. Тому що у Турчинова є матеріли, які він, там, хоче, там, комусь, там, показати і так далі. Я хочу сказати, що відповідно до чинного законодавства не можна знімати, робити копії справ без дозволу слідчих, не можна виносити матеріали, які належать слідству за, скажімо, відповідні приміщення і так далі. Тому я не порушував закон, я не копіював справи, я не робив якісь там копії таємних документів...

Як ви збираєтесь про них нагадувати?

Хвильку. Я попередив тих, хто не зацікавлений, щоб правда стала відома. Коли почнуть зникати матеріали, якщо вони кудись будуть діватись, то я дуже швидко допоможу їх знайти. Яким чином? Це вже мої, скажімо так, оперативні навички, які я отримав під час роботи в Службі безпеки.

І все ж таки по аналогії з Мельниченком. Чому одразу на цій прес-конференції не оприлюднити все, всі факти, які вам стали відомі, щоби потім цим не спекулювати у майбутньому?

Я не думаю, що правильно трактуєте мої слова. Я просто пояснив колегам, які не хотіли мене відпускати з прес-конференції і вона тривала біля двох годин. В мене, на жаль, достатньо щільний графік. Шановні друзі, я не збираюсь емігрувати, я не збираюсь виїжджати за кордон. Я вважаю, що погрози, які лунали на мою адресу, це не є серйозно. І тому я зможу в спокійних умовах завжди спілкуватись з журналістами і відповідати на ті питання, які можуть виникати. Я не хочу сказати, що є носій якихось там суперкомпроматів, але ж коли ситуація буде і дальше розкачуватись командою Президента, замість того, щоб чесно відійти від політики скомпрометованим людям, то вони і далі будуть формувати новий уряд, незважаючи на те, що формально вони відсторонені від влади. Формально. А реально відбулись кадри Президента, я так розумію, що кадри з Америки і ті самі ж обличчя поруч з ним.

Ви зараз спілкуєтесь з журналістом і у вас є також нагода повідомити і про інші факти, які вам відомі.

Я хочу скати, що коли будуть продовжуватись злочини, тобто злочинні схеми не припиняться в нафтовому секторі, в системі комунікацій, транспорту, то, безумовно, треба буде реагувати і допомагати силовим структурам.

Це ультиматум?

Да. Це, як хочте, ультиматум будь-якої порядної людини. Треба припиняти криміналітет у владі.

А ультиматуми і шантаж, вони якось з порядністю корегуються?

Ви знаєте, я думаю, що приойшов час злочинцям висувати ультиматуми. Припиняйте. Припиняйте займатись корупцією, припиняйте розхитувати ситуацію в Україні, припиняйте сіяти хаос і зневіру. І я вважаю, що зараз як політик я можу собі дозволити те, що я ніколи б не дозволив би собі будучи главою Служби безпеки України. Тому що є етика поведінки, є відповідні обов’язки людини, яка займає цю посаду.

Пане Олександре, СБУ перевіряла діяльність "Нафтогазу", про це відомо. Чи були вам відомі факти, які повідомив сьогодні Олексій Івченко? Я говорю про те, що корпорації ЄЕСУ розраховувались векселями "Нафтогазу" і виставлені потім від Міністерства оборони Росії претензії на суму 60 мільйонів гривень.

Я під час прес-конференції сьогодні говорив, що Тимошенко, яка взагалі не приймає участь у з’ясуванні стосунків ні з Президентом, ні з його командою, стає за їх ініціативою знову в центрі нападок фальсифікацій і брудних звинувачень. І ви знаєте, дійсно, коли людям задають прямі питання, ну ті ж… той же самий Березовський, чи хтось там інший там, Кравчук, вони починають замість того, щоб відповідати на ці питання, згадувати Тимошенко. Причому згадати, то брудного особливо нічого нема, вони починають згадувати те, що 10 років поспіль розповідав Кучма, чи ті його підлеглі, які працювали на нього…

Ну це ж свіжа інформація. Прокоментуйте її.

Це не є свіжа інформація. Я знаю цю інформацію, і вона не відповідає дійсності в питаннях того списання, про яке говорив Президент. Воно розглядалось за його дорученням Міністерством внутрішніх справ. Тобто тихо вони конспіративно спробували це зробити і потім соромно опускали очі, чому? Тому що свого часу, щоб знищити корпорацію… я, до речі нагадаю, що 10 років Юлія Володимирівна вже не очолює цю корпорацію. Свого часу, щоб знищити корпорацію, пан Азаров, за дорученням Президента Кучми, нарахував на її діяльність десь 8, чи скільки там, мільярдів пені і штрафів. Тобто пеня і штрафи, які були віртуальні, які були нараховані. Але ж після того, як суд визнав, що в діяльності не було ніякого злочину, що всі ці справи були сфальсифіковані – зрозуміло, що всі штрафи й пені були списані відповідно до рішення суду. І коли Міністерство внутрішніх справ перевірило ці документи, в тому числі і то, про що говорив пан Ющенко, то вони зрозуміли, що це просто була чергова спроба дешевої компрометації. І тому всі матеріали НАКу "Нафтогаз", які ми подивились, вони свідчать про інше – вони свідчать про те, що дійсно є дуже серйозні зловживання і вони пов’язані із постачанням в Україну туркменського газу і з діяльністю криміналітету, який сьогодні наносить Україні збитки не в якісь ефемерні там мільйони, а в мільярди.

Ми дуже обмежені в часі, тому дуже стисло, пане Олександре, відповідь на останнє запитання. Під час вашої діяльності на посаді голови СБУ чи стало вам відомо хоча б про один факт корупції з боку прихильників, членів партії "Батьківщина", членів Блоку Юлії Тимошенко, близьких до Юлії Тимошенко політиків чи урядовців? Я маю на увазі як центральний рівень, так і рівень місцевий.

Ви знаєте, спроби оточення Президента, і до речі…

Чи всі були "чисті" і поза корупцією?

Я дам відповідь на ваше питання. Сказати, що служба працювала проти його команди, що там йшов збір якихось компроматів… Ви знаєте, в Службі працюють незаангажовані, чесні, порядні офіцери. І для мене була честь працювати разом з ними. Це люди, які дбають за безпеку держави. Тому змусити їх працювати на якусь політичну силу – це є міф, це є брехня. Що стосується моєї позиції, то для мене було все одно – до якої хто належить команди…

Тобто факти такі були?

Були факти, і я можу сказати, що коли стало відомо, що помічники народних депутатів, які входили до фракції БЮТ,займались шахрайством і треба було їх затримати, я підписав наказ на затримання. І вони були затримані, наскільки я знаю. Ну вже повинен бути суд і вони будуть осуджені. Тобто для Служби безпеки не було симпатій, антипатій. Не було команди Президента, не було команди Тимошенко. Була чесна і, я вважаю, корисна для держави робота.