Тетяна Мокріді: "Що б уже ваш Ющенко переміг, і моя мама повернулася з війни!", - спересердя сказав мені син"

Під час виборчої кампанії, коли була масова акція біля ЦВК, і кинули димову шашку, це передали в новинах по "5 каналу". Син зателефонував їй і говорить: "Мамо, я тебе благаю, вилізь з-під ялинки, у тебе ж син вдома сам!".

Видео дня

У ті "жаркі" дні телефон прес-секретаря "Нашої України" Тетяни Мокріді в багатьох журналістів був забитий на мобільному "гарячою кнопкою". Утім, незважаючи на те, що вона змінила посаду, їй і сьогодні телефонують з будь-яких питань.

Як говорить сама Мокріді, вона - жінка-проект. Без мети, у першу чергу професійної, вона сама себе не мислить. Тому для багатьох виявилося несподіванкою її рішення залишитися в команді тепер уже віце-прем'єра, а тоді керівника виборчого штабу, Романа Безсмертного. Тетяна пояснює це просто: їй цікаві задачі, якими займається шеф - і адмінреформа, і нова партія. Чому цікаво? Тому що краще вершин - тільки ті, на яких ще не бував...

Тетяно, довго ми збиралися записати це інтерв'ю. Пам'ятається, воно було призначене ще під час виборчої кампанії, а зараз уже "мирне" життя...

(сміється) Так, затрималися трошки. Тільки зараз я розумію, що сумую за тим часом. Це був божевільний темп, драйв. Іноді я не спала пару діб, мій рекорд - понад 3 доби, тобто близько 80 годин. Звичайно, було важко, але в той момент про це якось не задумувалася. Концентрація адреналіну в крові зашкалювала всі норми. І ще важливий момент: ми боролися за перемогу,<і> вона була справою честі для кожного члена дійсної команди. Я сумую за пробиванням стін на шляху до перемоги.

Чого сумувати? Проблем насправді не зменшилося. Наприклад, стіна між владою і ЗМІ не зникла. Ви відчуваєте зміни зі свободою слова?

Йде непростий процес. Свобода слова - це все дуже добре, і правильно, що кожен має писати те, що вважає за потрібне. Але також правильно, що за все написане, сказане, показане журналіст повинний бути готовий відповідати. Тому відповідь на питання про свободу слова я б почала з професіоналізму. Саме його потрібно ставити в основу. Я як людина, що працює з журналістами з боку влади, з позиції прес-секретаря віце-прем'єра, повинна зазначити, що свого часу для мене було шоком, як мало людей у принципі здатні професійно займатися журналістикою.

Тобто?

Я говорю про ази журналістики: плюралізм думок, уміння точно передати інформацію, нічого не наплутавши з цифрами, цитатами і прізвищами... Ще важлива деталь: журналістика - це посередництво між суб'єктом інформації і суспільством. У цьому розумінні суб'єктивізм припустимий, а маніпулювання - ні. От цю тонку грань потрібно кожною клітинкою відчувати. А то буває так, що журналісти запитують мене: "А як потрібно це подати?". Ну, як подати? Чесно! А це - велике питання. Аж до того, що у мене залишаються сумніви з приводу того, що деякі телеканали і газети не включать свої знову медійні механізми на виборах 2006-го року.

Ви маєте на увазі "1+1", "Інтер" - канали, які на виборах працювали проти "помаранчевих", а тепер нейтральні?

Я сказала те, що сказала. Але питання позиції журналістів каналів і власників має бути вирішене у правовому полі.

Ви працювали тележурналістом, потім прес-секретарем виборчого штабу, тепер прес-секретарем віце-прем'єра. Яка іпостась вам найбільш близька?

Та, котру я ще не пізнала. Найцікавіше, що я в будь-якій роботі знаходила себе. Я реалізовувалася. Так, зараз у мене є таке відчуття, начебто в потяга на повному ходу зірвали стоп-кран, і він різко зупинився. Мені подобався адреналін прямого ефіру свого часу, коли я була ведучою новин на Вінницькому обласному телебаченні. Під час роботи в штабі Ющенка на двох кампаніях (парламентській 2002-го і президентській 2004-го - Ред.) я полюбила медіа-менеджмент, адже насправді я займалася усім - від вичитування інтерв'ю членів блоку "Наша Україна" до створення газет, сайтів, підбору прес-секретарів у регіонах, проведення тренінгів, медіа-супроводу поїздок Віктор Ющенка, і до забезпечення супутникового мовлення на весь світ з Помаранчевого Майдану. І тоді адреналіну, повірте, було не менше.

Зараз у мене трохи інша робота. Але якщо вибирати, чим би я хотіла займатися - телебаченням, менеджментом або бути прес-секретарем, то, напевно, я хотіла б ще чогось нового. Я належу до тих жінок, яким потрібна справа.

Багато експертів і журналістів сьогодні відзначають, що, коли команда Ющенка була в опозиції, і ви весь час скаржилися на інформаційну блокаду, проте, ви мали в медіа-просторі новаторський, яскравий вигляд . Сьогодні ви у владі, і багато людей стали просто нецікавими, сірими. Це криза жанру чи ідей? З чим, на ваш погляд, пов'язана така зміна?

Напевно, це звичайне занурення в чиновницькі коридори, розчинення в них. У мене теж був дуже сильний стрес, коли я вперше потрапила в Кабмін. Мені здавалося, що всі люди тут - як китайці - на одне обличчя. Але при цьому я не зовсім згодна з вашим висновком, тому що<і> яскраві зірки не можуть одномоментно згаснути, а яскраві люди перетворитися на сірих мишей.

Роман Безсмертний - яскрава людина?

Так, він яскрава особистість.

Хіба? В останні кілька років Роман Петрович справляє враження людини у футлярі.

Це було його рішення - закритися у футляр. В останні два роки він дійсно не давав інтерв'ю. Коли він був керівником кампанії Ющенка, а я прес-секретарем штабу, я неодноразово говорила йому: "Романе Петровичу, ви повинні бути публічним, спілкуватися з пресою", на що він мені одного разу сказав: "Я веду партизанську війну, а партизани повинні сидіти тихо, щоб навіть шепоту не було чутно, і гілки дерев не ворушилися". Час показав, що шеф мав рацію. Хоча останнім часом Романа Петровича важко обвинуватити в непублічності.

Це зрозуміло, адже тепер він і віце-прем'єр, і керівник Ради партії Ющенка. Це все говорить про те, що Безсмертний починає самостійний шлях у політиці?

Безумовно, я не можу відповідати за Романа Петровича,<і> але відповідь на це питання закладена у вашому питанні. В останні три роки Безсмертний керувався тим, що його головна мета в політиці - привести Ющенка в президенти. Ніяких інших цілей у нього немає. Зараз у шефа нова надзадача: провести дві реформи, адміністративну та адміністративно-територіальну, а також структурувати партійну систему країни. І всі посади, які займає Роман Петрович, він особисто розглядає як засіб, а не як самоціль. Безсмертний у першу чергу - найуспішніший політичний менеджер країни.

Що стосується власної політичної кар'єри, він колись пожартував з нами, членами своєї команди: ви - працюєте на мене, який працює в уряді Тимошенко, яка працює на Ющенка. Загалом, будинок, який побудував Ющенко (сміється).

У вашій відповіді пролунало слово "команда"? Про яку команду ви говорите, якщо усі вчорашні соратники Ющенка між собою пересварилися?

Я мала на увазі команду, яка багато років працює з Романом Безсмертним - Анатолій Луценко, Віталій Бондзик, Ігор Колеснік. Що стосується великої політики, не в моїй компетенції обговорювати політичні скандали і висловлюватися з цього приводу. Але по-людськи мені дуже хочеться, щоб усе-таки команда була і зараз, і щоб люди, які розійшлися по нових приміщеннях, відчували спільність задачі<і>. Якщо чесно, мені часом здається, що ми самообманюємося, і усе ще живемо Майданом. Я не знаю, як довго це ще триватиме, але напевно який-небудь новий проект цих людей збере знову разом. Хотілося б, щоб цим проектом було не ім'я будь-якого політика, а країна Україна.

От ви вже заговорили як політик. До речі, у списку ради партії Народний Союз є і ваше ім'я. Багато хто думають, що цей список - прототип виборчого. Зібралися у велику політику?

Список Ради партії - це список людей, які займаються створенням партії, її розбудовою і підготовкою до виборів. На мені обов'язки, що стосуються медіа-менеджменту. Це логічно, адже, по суті, це те, чим я займалася в двох виборчих кампаніях. І повірте, ніяких інших амбіцій, крім професійних, у мене в цьому зв'язку немає.<і> Я не думала, якщо чесно, про власну політичну кар'єру. І до парламентського списку ще дуже далеко, хоча вже сьогодні можна прогнозувати, що це буде дуже серйозний, і, можливо, навіть скандальний процес. До партійних списків потрапити буде дуже нелегко, і, як мені здається, парламент 2006 року буде зовсім іншим. Якісно іншим.

Якщо знадобиться, ви будете готові поступитися своїм місцем?

Так.

Наприклад, прес-секретарю Президента Ірині Геращенко?

Якщо таким буде рішення партії.

Свого часу говорили про існування конфлікту між вами та Іриною. Це правда?

Я не коментую чуток. З Ірою ми підтримуємо стосунки, звичайні робочі стосунки. У нас дійсно були дуже різні підходи в роботі, але я вважаю, що це, можливо, навіть плюс у президентській кампанії. Адже творчість і менеджмент - різні речі, їх не варто плутати і сполучати.

Вам пропонували посади в новій владі?

Так. Але я не буду говорити про це, тому що свій вибір уже зробила. Я прес-секретар віце-прем'єра Романа Безсмертного.

Якщо ми торкнулися теми менеджменту, то, як ви оцінюєте кроки нової влади в регулюванні ЗМІ, у тому числі електронних?

Про які саме кроки йдеться?

Наприклад, чи потрібно виводити з державної і комунальної власності обласні телекомпанії, газети?

Упевнена - що так. Інша справа, що не можна починати цей процес доти, поки не будуть чітко визначені законом механізми. Адже не можна викинути на вулицю сотні тисяч співробітників цих медіа, навіть якщо ці люди вже давно перестали бути професіоналами, і чекають пенсії. Сьогодні багато хто говорять про роздержавлення преси, але ще ніхто не запропонував механізму. Хоча я починала кар'єру у Вінницькому регіоні, працювала і на телебаченні і на радіо. Це правда, що там великої журналістики немає. Там прийнято викликати в кабінети журналістів і вказувати, прийнято ставитися до журналістів як до обслуговуючого персоналу. Я відчувала це на своїй шкірі, і я знаю, що таке, коли глава обласної ради або губернатор рахують посекундно, хто скільки займав в ефірі часу, а потім висувають претензії головному редактору. У такій обстановці, якщо говорити про таланти, кожен загине.

Що б ви зробили з УТ?

Я як звичайний глядач можу сказати: новини Першого національного, і взагалі Перший канал дивитися неможливо. Моя особиста позиція - його треба закрити, Перший національний канал потрібно ліквідувати.

І що натомість?

Новий канал. З новою концепцією. Новими людьми, з чистого аркуша. Завжди легко створювати проект із чистого аркуша, коли не тягнеться купа проблем, коли не потрібно виганяти людей, багато з яких реально не працюють, а лише тримають там трудові книжки. Перший національний сам по собі безперспективний, я прекрасно розумію, яку зараз на себе відповідальність взяв Тарас Стецьків. Але я буду дуже рада, якщо в нього вийде.

Зрозуміло. А що потрібно робити з газетами "Без цензури", "Ділова Україна", яку ви свого часу курирували?

До цих проектів ми підходили в першу чергу як до проектів виборчих. Ситуація була дуже складна, ми розуміли, що тільки газетами ми зможемо довести позицію Ющенка до людей. Саме тому я так багато уваги під час кампанії приділяла цим виданням. Газету мало того, що потрібно було написати, головне було її довезти в регіони. П'ятниця, субота, неділя - це були дні доставки, і я пам'ятаю, ми просто сміялися, коли в Запорізький штаб не доїжджали машини (їх зупиняли, проколювали шини), і приблизно пів на другу ночі кожного уїкенда ми зідзвонювалися з керівником Запорізького штабу Сергієм Соболєвим.

Я зараз згадую, як ми намагалися розміщати наші матеріали в регіональних виданнях, і виникали питання з приводу цих статей, ми воювали порядково, відстоювали кожну кому... Це була війна, тому власні газети були для нас дуже важливим елементом кампанії.

Сьогодні ви продовжуєте цим займатися, і навіщо?

Я зовсім відійшла від газети "Без цензури". Чи має вона майбутнє? Я бачу газету "Без цензури" як незалежну, а чи вдасться редактору Діані Дуцик створити незалежну газету, час покаже. Я - за читабельну і масову газету, за газету як бізнес-проект.

П'ятий канал ви курирували під час кампанії?

Ні, ніколи. П'ятим каналом я ніколи не займалася, я співробітничала з ними тільки як керівник прес-служби.

Ви можете коротко пояснити різницю між журналістом і прес-секретарем? У чому вона, на ваш погляд?

Це як екстраверт та інтраверт - обоє люди, але дуже різні. На прес-секретарів ніде не вчать, людина просто повинна розуміти свою роботу, розуміти характер, настрій, іноді неадекватність ситуацій і людей. Потрібно бути психологом, менеджером, журналістом одночасно. І завжди мати гарний настрій.

Особливо коли журналісти дзвонять о третій годині ночі?

І тоді потрібно мати гарний настрій. Мені теоефонують коли завгодно. Особливо багато нічних дзвінків було під час кампанії. Знаєте, саме в той період я перестала боятися нічних дзвінків. Просто звикла, напевно. Хоча, як правило, дзвонили, коли траплялося щось ТАКЕ. Я всім нардепам говорила, що перед тим, як говорити вночі в трубку, скажіть прізвище, тому що я не встигала переключатися з дзвінка на дзвінок. І тепер дуже часто дзвонять вночі, тому що, як завжди, усе готується в останній момент. Революційна звичка, напевно (сміється).

Ви можете згадати найсмішніші дзвінки?

Звичайно, хоча таких була маса. Для приклада: під час виборчої кампанія я вийшла на брифінг Кличка на 20 хвилин. І за цей час у мене було 68 дзвінків і 30 з чимось повідомлень. Потім мені Анатолій Гриценко, він керував тоді аналітичним напрямком, сказав: "Мокріді, ще раз залишиш телефон поруч із мною, я його викину". Саме в той напружений період мені дзвонив Фіма з Нью-Йорка, з яким я не знайома. І сказав: "Таню? Це Фіма з Брайтон Біч! Я вітаю тебе з виграним Верховним Судом. Скажи Ющенку, що Фіма йому допоможе, я напишу про нього у своїй газеті...". Ще сюрпризом був дзвінок від телекомпанії Аль-Джазіра, яка цікавилися початком революції в Україні годині так о четвертій ранку.

Що для вас було найстрашнішим у тій кампанії?

Напевно, було три найстрашніші моменти. Це Донецьк, де я знаходилася з нашими хлопцями - Віталієм Бондзиком, Анатолієм Луценком три дні. Там страшно було, тому що п'яна неконтрольована юрба бушувала під готелем. Пам'ятаю, як мене завезли в готель, і наша охорона сказала: "Таню, з номера не виходити, до вікон не підходити, двері не відкривати". Страшно було і тому, що розуміла: влада пішла на такий беспрєдєл, що ніхто не може гарантувати тобі не те що можливість працювати, а життя. Згадую аеропорт, як я навіть не пам'ятаю, у кого забрала автобус, щоб завантажити в нього журналістів і вивезти з аеропорту. Пам'ятаю, як мені було соромно, коли ми їхали до обладміністрації Донецька, а притиснутий до мене прес-аташе німецького посольства (в автобус набивалися впритул) запитав: "Таню, чому біля Ющенка свастика?!" (на бігбордах - Ред.).

Страшно було в Мукачевому на виборах. Але це був вже інший страх, там я розуміла, що там їх мало, але вони професійні бандити.

І страшно було, коли оголосили результати другого ранку виборів, перемогу Януковича. Я знала, що вже кілька місяців штаб готувався до революції, але ще ніхто не знав, якою вона буде, скільки людей може постраждати. За сина дуже боялася, він мені весь час дзвонив, і запитував, де я? Ми кілька місяців бачилися з дитиною "по телевізору", син подивиться новини і дзвонить: "Мамочко, у тебе сьогодні гарний вигляд"!". Пам'ятаю, коли була масова акція біля ЦВК і кинули димову шашку, це швидко показали по П'ятому. Син подзвонив і говорить: "Мамо, я тебе благаю, вилізь з-під ялинки, у тебе ж син вдома сам". Потім ми прийшли додому, нас було десь сім - оперативна служба штабу, прес-служба. Залягли на один великий диван "мертві", прийшов Владик і сказав: "Так, все зрозуміло. Суп будете?". Ми хором - "так". "Що б уже ваш Ющенко переміг, і моя мама повернулася з війни", - спересердя сказав мені син і пішов на кухню.

Повернулася?

Ще не відомо. Я весь час обіцяю і сину, і коханому, що буду приділяти їм багато часу. Але, напевно, як там у пісні? "В следующей жизни, когда я стану кошкой..."

Аналітичне агентство "Главред" | Автор: Юлія Лимар