Видео дня
Нестор Шуфрич:«Тимошенко по-прежнему «оранжевая», но несет ответственность за грандиозный обман»
– Нестор Иванович, что это за группа адвокатов, о которых вы говорили на своем брифинге?
– Я их вам в ближайшем будущем представлю. Могу сказать, что это ребята из Киева, с которыми я познакомился в понедельник. Хотя с одним из них был знаком чуть раньше. Они возмущены тем, что происходит в стране, потому как действительно надеялись, что с приходом Ющенко в Украине что-то изменится. Но, увы. И теперь они берут на себя инициативу и смелость раскрыть глаза людям на ситуацию в Украине.
– А откуда у них эти документы?
– Вы знаете, у адвокатов есть много возможностей официально получать документы. И я думаю, что о легитимности этих документов вопросов не возникнет.
– Почему они вышли именно на вас?
– Мало кто сейчас решится открыто выступать против власти. Ведь сегодня из-за такой боязни много важной информации просто уходит в никуда.
– Не боитесь, что вас таким образом просто решили подставить?
– Документы, которые я видел, подлинные. Поэтому я могу предположить, что там действительно есть факты, которые как минимум доказывают обман населения представителями власти. Насколько там все в порядке с точки зрения соответствия действующему законодательству, пусть оценивают сами юристы. Но сегодня мы говорим о морали и моральности представителей «оранжевой» власти.
– Вы на брифинге говорили не только о проблемах моральности нынешней власти, но и об аморальности предыдущей. Почему вы раньше молчали о том, что в 2002 году выборы были сфальсифицированы и у вас украли голоса в пользу провластного блока «За ЕдУ»?
– Мы не хотели, чтобы к ответственности привлекли исполнителей, поскольку понимали, что заказчиков не накажут.
– Тем не менее Виктор Медведчук пошел во власть, возглавив АП...
– В 2002 году у нас имелось три варианта. Первый – идти в самостоятельное плавание и потом баллотироваться в президенты Украины. Возможно, это был бы лучший вариант... Второй – стать на сторону Ющенко и коммунистов, которые тогда шли вместе, но это противоречило нашим принципам. Мы ведь представляли антагонистические силы. И отказываться от своих принципов, идей ради сиюминутной выгоды для нас было просто неприемлемо. Мы выбрали третий путь – сотрудничество с властью. Может, он ошибочный лично для Медведчука и СДПУ(о), но страна от этого только выиграла. Также от этого выиграл и сам Леонид Кучма, получивший надежного партнера, который, во-первых, не стал ему оппонировать. А во-вторых, его любимца Литвина фактически посадил в спикерское кресло. К тому же Кучма понимал, что если Медведчук останется в парламенте, став свободным игроком в политике, то сможет представлять для него угрозу в случае его некорректных действий. И Кучма искал возможность держать Медведчука рядом. Медведчук принял непростое для себя и для партии решение: пошел работать в АП. Но, как мы видим сегодня, одним из главных условий его работы на этом посту было проведение политической реформы. Взамен Кучма потребовал от него абсолютной лояльности. К тому же Медведчук заплатил за это еще и двухлетним молчанием.
– То есть получается, что Медведчук ради политреформы пожертвовал своим политическим будущим?
– Я уверен, что если у Медведчука-политика на данный момент возникли какие-то трудности, то это временно. Поэтому, как я уже говорил, в этой ситуации в выигрыше осталось украинское общество и лично Кучма, ведь Медведчук принял на себя много ударов.
– Вы говорили о том, что Медведчук ограничивал власть Кучмы. В чем это выражалось?
– После создания коалиционного правительства Кучму лишили реальных рычагов влияния на работу Кабмина. Правительство – это команда, работающая по своим принципам. С одной стороны, она не могла игнорировать присутствие Кучмы, но с другой – имела самостоятельную и ответственную политику.
– То есть вместо Кучмы на правительство влиял Медведчук?
– Я не понимаю сарказма в вашем вопросе. Вы постоянно в Медведчуке хотите увидеть какое-то зло. При Медведчуке все было открыто. Создали коалиционное правительство, которое взяло на себя ответственность за ситуацию в стране. А присутствие Виктора Владимировича в АП стало своего рода гарантией слаженной и эффективной работы правительства, результаты которой лучшие за всю историю независимости Украины. Это и стремительные темпы роста экономики, повышение пенсий, зарплат.
– Сейчас получается, что ситуация после выборов 2004 года идентична ситуации после парламентской кампании 2002-го. Почему вы решили уйти в оппозицию, а не, возможно, отбросив какие-то амбиции, сотрудничать с властью на благо народа, как в 2002 году?
– У нас нет никаких амбиций, и в этом уже никто не сомневается.
– А пройти в парламент?
– Это не амбиции. Это реальность. Сегодня мы сказали, на каких условиях поверим, что власть действует честно и откровенно. Это немедленное проведение политической реформы как гарантии доброй воли со стороны Ющенко для стабилизации ситуации в стране. После выступления Ющенко по телевидению стало ясно, что он цинично обманул и тех, кто подписал Меморандум, и тех, кто в него верил.
– Не обидно ли социал-демократам, что подписанием Меморандума власть признала оппозицией лишь Партию регионов?
– Власть признала оппозицией тех, кто ей удобен в этой роли.
– Вам предлагали подписать что-то в этом роде?
– Предлагали. Но мы принципами не торгуем.
– Есть ли перспективы дальнейшего сотрудничества СДПУ(о) и Партии регионов?
– После подписания «Регионами» Меморандума я вижу достаточно проблематичным наше сотрудничество в плане широкого фронта. Мы пойдем параллельными путями и станем конкурентами на выборах. После того как они подставили плечо Ющенко, о каких консультациях может идти речь?
– На ваш взгляд, кто у нас в стране сейчас является оппозицией?
– Объединенные социал-демократы и ортодоксальные оппозиционеры – коммунисты.
– Тимошенко?– Сложный вопрос. Пусть она сама определится, что ей делать, с кем ей быть в политическом смысле. Думаю, де-факто она уже объявила об «оранжевой» оппозиции. Де-юре она этого не делает, я не хотел бы комментировать, из каких соображений. Для меня она не менее «оранжевая» сейчас, чем до отставки. Я ее обвиняю в том, что состоялся грандиозный обман на Майдане. И она за это несет не меньшую, чем Ющенко, ответственность.
– Я не могу обойти стороной вопрос о московской поездке Тимошенко и причастности к ней Виктора Медведчука...
– Это бред. Порошенко сейчас выгодно говорить о том, что Тимошенко находится под защитой Кремля, чтобы отвернуть от нее «оранжевый» электорат.
– Почему вы так не любите Порошенко?
– А почему его так не любит вся страна?
– То есть ничего личного? А то вы как-то выборочно сфокусировали свое внимание на Порошенко...
– Я личное ставлю на второй план. Прямых столкновений у меня с Порошенко не было. Наши бизнесы пересекались. Одно время мы сотрудничали. Потом конкурировали. Затем создавали совместный бизнес. Потом не могли его поделить. Но это все второстепенно. Это не определяет моего отношения к нему как к политику. Конечно, его патологическая жадность доминирует и в ведении бизнеса, и в политике, что, собственно говоря, его и погубило. И здесь нет никакой избирательности. Мы собираем материалы, а потом их озвучиваем. В поле нашего зрения попал и Червоненко. Не исключаю, что не совсем приятная ситуация сложится и с Мартыненко...
– Вы уверенно говорите о том, что пройдете в следующий парламент, однако опросы показывают не такую уж оптимистичную для вас картину...
– Наш рейтинг колеблется от 2 до 4 процентов согласно разным опросам...
– А согласно другим не дотягивает даже до одного...
– Кто сколько заплатил, тому столько и показали...
– Рейтинг 2–4 процента – это то, за что заплатили вы?
– Нам незачем платить за рейтинг. Мы реально знаем нашу структуру, возможности и реально можем посчитать, сколько голосов наберем на выборах. Я думаю, это будет приблизительно на уровне прошлого раза – не меньше 7 процентов. Хочу напомнить, что буквально перед выборами никакие соцопросы не показывали, что Тимошенко и Мороз попадут в парламент. Также не нужно забывать, что люди сегодня боятся говорить о том, что намерены голосовать за оппозицию.
– На выборы пойдете самостоятельно или блоком?
– Учитывая такую мягкую конформистскую позицию Партии регионов, я думаю, что мы должны попытаться создать новый оппозиционный блок, который бы четко ассоциировался с бело-синими цветами.
– Кого вы видите в этом блоке?
– Я не хотел бы называть ни фамилии, ни политические силы, поскольку это может привести к их преследованиям со стороны власти. Мы должны беречь наших союзников. Ведь если мы их сдадим сегодня, как они поверят нам завтра?
– Ваш оппозиционный блок может быть создан на основе форума Леонида Кравчука «Объединим Украину»?
– Об этом говорить пока что преждевременно. Хотя я не исключаю возможности возникновения избирательного блока на базе этого общественного движения.
– На брифинге вы сказали, что сегодня журналистам доверяете больше, чем правоохранительным органам. Значит ли это, что вы признали ограничение свободы слова в Украине во время прошлой власти?
– Да. Это ошибка прошлой власти. К сожалению, Виктор Владимирович не смог переубедить Кучму, от которого зависела информационная политика.
– Но именно Медведчука обвиняли в ограничении свободы слова...
– Погодите. До прихода Медведчука в АП у нас в стране было намного больше свободы слова? Разрешите напомнить, что полная демократия в этой сфере наблюдалась в 1991–94 годах – во времена президентства Леонида Кравчука.