Геннадий Москаль: КС должен работать автономно

Эксцентричный нардеп от НУ-НС Геннадий Москаль выступил с неординарной законодательной инициативой. Парламентарий – оппозиционер предлагает перенести Конституционный суд из Киева в Жашков (Черкасская область).

Причина – решение КС по засекречиванию информации о доходах и имущественном положении чиновников. Данное решение Конституционный суд, напомним, принял в ответ на обращение депутатов Жашковского райсовета, которые считают, что обнародование данных об имуществе нарушает их право на частную жизнь.

К конфиденциальной информации относятся не только национальность гражданина, его образование, семейное положение, религиозные взгляды, состояние здоровья, адрес, дата и место рождения, но и данные о его имущественном положении. Помимо этого, не подлежащими разглашению теперь считаются данные о личных имущественных и неимущественных отношениях граждан с другими лицами, которые происходят в бытовой, интимной, дружеской, профессиональной, деловой и других сферах жизни.

Согласно пояснению КС, теперь любое упоминание в СМИ информации об уровне доходов чиновника, стоимости его автомобиля, или любой другой информации о его личной жизни, и жизни членов его семьи, без его, чиновника, на то согласие, становится незаконным. Такие действия грозят журналисту штрафом от 500 до 1000 необлагаемых минимумов (8 -17 тыс. грн.). Или же журналиста наказывают исправительными работами (до 2 лет), арестом (до полугода), лишением свободы сроком до 3 лет.

А вот если вышеуказанное будет совершаться «на бис» - журналиста могут посадить в тюрьму на целых 5 лет. Что предусматривается статьей 180 УК, регламентирующей ответственность за разглашение конфиденциальной информации. А именно к такому уровню ее и отнес свои решением КС.

О скандальном решении Конституционного суда, законодательной инициативе, касающейся необходимости смены территориальной прописки КС, а также о тайном и явном в жизни чиновников – говорим с Геннадием Москалем.

- Геннадий Геннадиевич, скажите, вы, правда, верите, что ваш законопроект о перенесении КС в Жашков, может быть поддержан в сессионном зале Рады?

- Прежде всего, хотел бы отметить следующее. Во многих странах (европейских, не европейских) Конституционный суд находится за пределами столицы. Другими словами, КС не должен находиться в том месте, где находится президент, парламент и правительство. В нашем случае, он должен быть вынесен за пределы Киева. Зачем? Затем, чтобы не было политического давления и влияния. Это первое.

Второе. У главы Конституционного суда установлены прямые телефонные линии с президентом Украины, председателем Верховной Рады, премьер-министром. В цивилизованных, демократических странах это категорически запрещено. Конституционный суд должен работать автономно!

Чтобы не быть голословным, приведу пример. Я в свое время посетил здание Конституционного суда соседней Словакии. КС этой страны находится в городе Кошице – в 500 км. от Братиславы. Помню, тогдашний глава Конституционного суда лично показал, что у них нет никакой прямой телефонной связи ни с главой государства, ни с главой правительства. Они работают автономно, вся корреспонденция проходит почтой. В таком случае мы можем говорить о независимом Конституционном суде, так или нет?

- Вижу, вы под впечатлением от посещения КС Словакии, однако вы не говорите о различиях, касающихся принципов формирования третьей ветви власти в Киеве и Братиславе. К чему я веду? К тому, что с нашими принципами, подходами, Конституционный суд можно перенести куда угодно, хоть в Жашков, а хоть в Жмеринку, но решения будут такими же, как в свое время было по срокам президентства г-на Кучмы.

- Что касается решения по срокам президентства Кучмы… 1+1= 1. Это, наверное, самое позорное решение КС. До двух не смогли посчитать! Вы абсолютно правы, и я вас полностью поддерживаю. Когда БЮТ и «Фронт Перемен» придут и сформируют большинство в парламенте нового созыва (а я в этом уверен на 100%), первое, что им следует сделать – отозвать судий КС, назначенных по квоте Верховной Рады. Тогда уже придется отзывать и президенту, и съезду судий. Необходимо провести «перезагрузку» судейского корпуса, поскольку такого послушного Конституционного суда еще не было. Суда, представители которого, извините, ходят с куском мыла, который им дали на Банковой.

Я понимаю, что нереально перенести Конституционный суд в Жашков, или, как вы говорите, в Жмеринку. У меня не было намерения перевести КС в Жашков. Никто его туда не переведет! Своим законопроектом я попытался привлечь внимание к проблемам, которые возникли в Конституционном суде.

Конституционный суд – это институция, которая полностью себя дискредитировала. Дискредитировала, хуже, чем судья Киреев и Вовк в частности, и Печерский суд, в целом. Намного хуже! Если решения Киреева и Вовка можно обжаловать, то решения КС – нет.

Смысл моей законодательной инициативы о перенесении КС в Жашков – привлечение внимания общества. Так ведь дальше жить нельзя! То, что они (КСУ) сделали вместе с депутатами райсовета Жашкова… Тут нужно или в Жашков их отправить, или просто промолчать.

А промолчать сегодня – это, знаете, сегодня самая наихудшая позиция. Нужно говорить. Да, возможно, тебя за это будут критиковать, но это лучше, чем молчание. Молчать в сегодняшней Украине – это преступление.

- Сказать, что с деятельностью судов у нас связана масса проблем – ничего не сказать. Но с чего начинать эту, как вы говорите «перезагрузку»?

- С того, что Конституционный суд (Верховный, Печерский и т.д.) не должен быть подразделением президентской Администрации. Хочу вернуться к моему законопроекту. Ленин говорил: «Формально вы правы, а по существу – это издевательство». Так вот, формально, я написал все правильно. Дальше - все в руках депутатов Верховной Рады. Хотите, отправляйте их в Жашков, хотите – в Жмеринку, а хотите - к чертовой матери. Но что-то с ними нужно делать, понимаете!? Еще раз подчеркиваю: молчать дальше нельзя.

И потом. Вас ведь, журналистов, решение КС, принятое по представлению депутатов из Жашкова, связало по рукам и ногам. Теперь вы будете искать коррупционеров среди чиновников, а вас затаскают по судам за вмешательство в личную жизнь. Туда ведь записали и тестя, и тещу, и всех родственников – живых и неживых…

- И не рожденных...

- Да, и не рожденных.

- Вы долгое время работали в системе исполнительной и законодательной власти. Сколько людей, на ваш взгляд, на сегодня понимают, что если ты становишься на чиновничью, политическую тропу, ты должен быть готов к самому пристальному вниманию журналистов?

- Вы совершенно правы. Поверьте мне: я это осознаю. И это не только мое осознание, это решение Европейского суда по правам человека, который указал, что пределов критики в отношении политиков нет. Чем выше поднимается политик, тем большей должна быть его готовность, образно говоря, стоять перед народом голым. Нужно быть готовым показать, что ты за человек. На чем ездишь, где живешь и так далее.

- Хорошо, вы это понимаете. А сколько ваших коллег-парламентариев это осознают?

- Я ручаюсь за себя, и открыто вам заявляю, что осознаю это. Если вы не верите, значит, давайте, заключим с вами пари. Пожалуйста, давайте, соберите свой пул журналистов и я готов вам показать, где я живу, и что есть у меня дома. Нет вопросов! И вы правы в том, что именно так должны реагировать политики.

А сколько таких людей есть в Верховной Раде? Из тех, с кем я поддерживаю отношения, думаю, человек 10, может быть, 12. Я сейчас говорю не о БЮТ, Партии регионов, коммунистах или фракции Литвина. Я говорю о своей фракции – НУ-НС.

- Есть ли механизм, позволяющий, скажем так, смягчить решение КС, принятое в ответ на обращение депутатов Жашковского райсовета?

- Нет. Это я вам говорю, как юрист. Да, можно написать новый закон, однако он должен отвечать решению Конституционного суда. Всё. Точка. Решения Конституционного суда являются окончательными и обжалованию не подлежат. Нет механизма отмены решения КС. Единственный выход – подать иск в Европейский суд по правам человека. Но вы не можете подать в суд на КС. Вы должны нарушить решение Конституционного суда и…

- И отсидеть лет пять…

- Нет, ну что вы, каких 5 лет… Думаю, будет достаточно того, чтобы кто-то выиграл у вашего издания в судебном деле о защите чести, достоинства и деловой репутации. Затем это решение должно быть утверждено апелляционным судом (со ссылкой на решение КС) и высшим судом по рассмотрению цивильных и административных дел.

И когда вы пройдете все эти процедуры и не найдете правды (а вы ее не найдете, потому что суды всех инстанций будут ссылаться на решение Конституционного суда), тогда вы имеете право обратиться в Европейский суд по правам человека. Далее – все зависит от решения Европейского суда по правам человека. Напомню, что решения Европейского суда по правам человека, являются неотъемлемой составляющей украинского законодательства. И если решение Европейского суда по правам человека будет принято в вашу пользу, решение КС может быть нивелировано.

- Буквально несколько вопросов, которые выпадают из контекста нашей беседы. Вы занимали пост заместителя министра внутренних дел. Как оцениваете действия правоохранителей в скандальной истории с сайтом Ex.ua?

- Ну что значит, закрывать сайты (ухмыляется – Авт.)? Знаете, это все равно, что бороться в чернобыльской зоне с радиацией, которая является невидимой. Сегодня они закроют один сайт, завтра ведь будет открыт второй, третий, четвертый.

Есть определенные вещи, которые четко прописаны в законодательстве многих стран мира. Это называется законом об электронной торговле. Почему, спрашивается, наш парламент не примет такой закон, в котором четко распишет правила для тех, кто использует сайт в коммерческих целях? Должно быть четко прописано, что можно, а что – табу.

Если за 20 лет украинские законодатели не приняли такой законопроект, то на основании чего, спрашивается, мы должны закрыть тот сайт, о котором вы говорите? Сегодня нет никакой правовой базы для закрытия сайтов!

Поэтому, я считаю, это все делалось либо для создания видимости работы, либо для демонстрации важности подразделения по борьбе с киберпреступностью. Я в системе МВД такими глупостями не занимался и никогда, никакие сайты мы не закрывали. Мы использовали информацию определенных сайтов для поиска торговцев оружием, наркотиков и т.п.

Что у нас в Конституции пишется? Все, что не запрещено законом, все позволено. У нас сегодня в государстве нет правил, вот в чем дело! Сегодня захотелось одно, завтра – другое. Так и живем. Кстати, а вы знаете, что Кабмин внес законопроект, где говорится о том, что налоговики могут приходить с проверкой безо всякого предупреждения. Для чего это делается, скажите мне, пожалуйста!? Это, и многие другие решения власти, только лишь раздражают общество, открывая широкие возможности для обвинения власти во всех грехах.

Ну, допустим, свернул владелец того сайта налево или, скажем, и вовсе выехал на обочину. С ним можно просто поговорить и направить в правильное русло. То есть, нормальные люди всегда могли уладить такие вопросы без таких скандалов, который разразился сегодня. Разве сегодня после своих действий, МВД получило от общества позитивный сигнал? Нет, конечно. Тогда, спрашивается, зачем это нужно было делать? Они (имеются в виду владельцы сайта – Авт.) подадут в суд (который, уверен, признает действия Министерства внутренних дел незаконными) и возобновят работу сайта.

А в целом… Знаете, у меня складывается такое впечатление, что власть специально продуцирует решения, которые раздражают народ. Но ведь люди уже итак пребывают в таком депрессивном состоянии, что любой информационный повод воспринимается буквально в штыки.

- Не далее, чем неделю назад, ПАСЕ приняла резолюцию по Украине, в которой среди прочего украинской власти рекомендуется, цитирую, рассмотреть все легальные методы для освобождения бывших членов правительства и их участия в выборах. Как думаете, есть шанс, что, скажем, Луценко сможет принимать непосредственное участие в избирательной кампании – 2012?

- Я анализировал все рекомендации ПАСЕ и могу сказать, что процентов на 70% они на сегодняшний день, не выполнены. И никаких санкций никто не применил, как видим. Я специально сделал запросы о выполнении всех рекомендаций Совета Европы в Министерство иностранных дел и Минюст. Так вот, большая часть ключевых рекомендаций не выполнена. Более того, мы даже не приступали к выполнению. И что? Мы получили наказание!?

Приведу вам свежий пример. ПАСЕ говорит нам о недопустимости применения в мирное время внутренних войск. Да, в Конституции написано, что военные формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан. А что я вижу? А вижу я сегодня с утра бегущую строку на 5-м канале, где говорится о том, что Европейский Союз выделил внутренним войскам $ 1,5 млн. на реформирование и техническое оснащение.

То есть, они дают деньги тем, кто бьет людей, которые, скажем, ломают забор возле Верховной Рады. Это глупость! Это противоречит европейскому законодательству и общеевропейским ценностям. Военные в мирное время должны быть на полигонах и в казармах, а не возле Верховной Рады бить по ребрам митингующих.

Поэтому, я верю не в рекомендации ПАСЕ. Я вижу, что сегодня к руководству ПАСЕ пришел представитель Европейской Народной Партии (ЕНП). Поскольку ЕНП уже давно имеет зуб на нынешнее украинское руководство, надеюсь, что теперь словами все не ограничится. Если не будет санкций, а будут лишь рекомендации… Извините меня, но, как говорят гуцулы, губная помада к губам, а все эти рекомендации к одному месту. Так и в нашем случае. Ничегошеньки не дадут эти рекомендации! И когда власть увидит, что шутки окончены, тогда Тимошенко выйдет. А когда, снова и снова будут рекомендации… Опять 101-е китайское предупреждение, напоминания, пожелания за ланчами да обедами… Это не для украинского менталитета. Украинский (как, впрочем, и российский) менталитет таков: пока гром не грянет, власть не перекрестится. Поэтому, я рассчитываю на то, что новый руководитель ПАСЕ прибегнет к решительным действиям.

- Какие именно решительные действия вы имеете в виду?

- То, что, во-первых, Украина будет лишена права голоса в ПАСЕ. Во-вторых, начав со следователей и прокуроров, будет принято решение о международной изоляции высшего руководства нашей державы. И вот тогда уже, несмотря на все фобии, придется выпустить Тимошенко. Если все эти шаги будут совершены, скажем, в июле, это будет поздно. Это нужно делать до старта избирательной кампании.