Наливайченко: постать Кличка відповідає вимогам до президента. Ч.ІІ
У першій частині розмови "Обозревателя" з Валентином Наливайченком йшлося, зокрема, про стосунки партії УДАР з колегами по опозиції та про те, чому політсила Віталія Кличка не "поставлятиме" у парламент своїх "тушок". Тепер читач "Обозу" має нагоду дізнатися, чи буде битися у ВРУ сам Кличко та його люди, за що Наливайченко поважає Ірину Фаріон та що готує УДАР до виборів міського голови Києва.
Але спочатку нагадаємо лейтмотив першої половини інтерв’ю. В ній Валентин Наливачйенко не раз підкреслював, що країна (й опозиція в тому числі) потребує вливання свіжої крові. "Нас били в спину, в тому числі і наші партнери. І боляче били… Але ми були єдиною командою, яка не била своїх партнерів… Чи було там прикро, коли нас у чомусь брехливо звинувачували? Так, було прикро. Але це вже в минулому. Ми пропонуємо нашим колегам зрозуміти насамперед те, в чому полягає наша відповідальність перед людьми. І в цьому контексті я хотів би відзначити роль нових лідерів, які заходять в парламент вперше і які не обтяжені стереотипами", – говорить Наливайченко. З цього моменту ми й продовжуємо нашу бесіду.
- Я так розумію, що ви всіляко натякаєте, що Яценюк (а тим паче Турчинов) мають поступитися дорогою Кличку. Про нових лідерів, не обтяжених стереотипами, ми вже говоримо у контексті президентських виборів, чи не так?
- Скажу так: у лідера УДАРу немає комплексів вчорашнього дня. Натомість є чітке бачення майбутнього. І чіткий порядок дій, частину з якого ми вже реалізували. Найголовніше на сьогодні: представити у парламенті і відстояти альтернативу тому, що зараз діється у країні і політиці. Взагалі змінити – відновити парламентаризм, повернути роль і значення Верховної Ради у політичному житті країни, особливо коли насувається новий етап економічної кризи. У цьому, не побоюся цього слова, полягає наша історична місія.
- Скажіть відверто: є президентські амбіції у Кличка чи нема?
- Майбутнім президентом України може і має бути нова людина. І постать Кличка цілком відповідає таким вимогам. Але зараз говорити про президентські вибори зарано. До того політична команда має провести іще чималу роботу. Аби йти на вибори не з постерами, а з довірою людей до виконаних справ. Свою власну відповідальність я бачу у боротьбі з корупцією, у просуванні того, що мені не дали повною мірою реалізувати, коли я керував Службою безпеки – все це я відстоюватимуу парламенті.
Це стосується і європейської інтеграції. У Віталія Кличка напрацьовані високі контакти, є чималі можливості, все це разом узяте має спрацювати на благо нашої держави. Це і впровадження системи європейської сертифікації продуктів харчування, і можливість для наших студентів навчатися в європейських університетах. Наш високотехнологічний потенціал, яким зараз ніхто не опікується, має отримати розвиток не гірше того, що у західному світі.
Я хочу, щоб ми були тією командою, яка наблизить реалізацію подібних завдань і здійснить нарешті відхід країни від корупції та бюрократії, від "совка", якого ми не можемо позбутися вже двадцять другийрік…
- Я бачу, що планів у вас громаддя. І в їх число заанонсоване обнуління списків та складання мандатів вже, вочевидь, не входить…
- Що стосується обнуління списків, то той, хто з цією ідею виступив, мав би або довести її до кінця, або пояснити людям, чому здійснити це неможливо. Ми безвідповідальних заяв не робили. Натомість ми до останнього боролися за кожного мажоритарного кандидата. Підтримували і Віктора Чумака, і Ксенію Ляпіну, Івана Винника, Андрія Путілова – незалежно від того, до яких політичних сил вони належали…
А зараз для нас важливо, щоб ЦВК забезпечила чесні вибори на так званих "спірних" округах, хоча нічого "спірного" я у них не бачу… Так само ми вимагатимемо, щоб були зроблені висновки щодо того списку фальсифікаторів, який ми спільно склали: щоб цих людей покарали і застосували щодо них люстрацію із забороною займати посади у майбутньому. І щоб були зроблені висновки щодо корумпованих суддів, які скасовували результати виборів по цілих округах.
- Повернемось до парламенту. На які посади у Верховній Раді претендуватиме УДАР?
- Зараз ми не займаємося розподілом крісел. Я вважаю, що це було б неправильно. Правильно зараз – ухвалити порядок денний нової сесії, забезпечити персональне голосування депутатів і взятися до скасування тих ганебних законів, які приймали останньої миті. Але якщо ми з нашими партнерами дійдемо висновку, що ми, опозиція, претендуємо на контролюючу роль у ключових комітетах та слідчих комісіях Верховної Ради, то такий порядок дій УДАР, звісно, підтримає.
Одне скажу - бігати та кулуарно випрошувати собі головування у тому чи іншому комітеті ніхто не буде. І ми більше не дозволимо, приміром, тому ж таки бюджетному комітету закривати очі на розкрадання державної казни.У питанні розподілу парламентських комітетів ми взагалі виступаємо за прозорість – нехай процедура розподілу відбувається у прямому ефірі.
- Крісло спікера чи віце-спікера теж не обговорювали?
- Ні. Тут так само: публічне обговорення. Як тільки запрацює робоча група, тоді, будь ласка, – пряма трансляція і відповіді на всі питання: на якій політичній платформі перебувають кандидати, хто їх висуває, скільки у них грошей в офшорах, звідки вони там взялися… Ми за такий підхід.
- Якою ви бачите співпрацю зі "Свободою"? Ця партія для вас не занадто радикальна?
- Співпрацю бачимо на основі спільних дій. У боротьбі за повалення цього режиму. І без взаємних звинувачень.
- Ви сказали на початку розмови, що парламенту потрібна більш агресивна робота. Це ж як?
- Наполегливо добиватися прийняття того закону, щодо потрібності якого у нас немає сумнівів. Якщо це не вдається, тоді проводити дієві політичні акції. І в парламенті, і поза ним.
- Блокування трибуни і бійки – це ваш шлях?
- Все, що стосується бійок, зрад та неспроможності відстояти інтерес виборців – люди, по-моєму, ненавидять більше за все. В парламент треба повернути законотворчу роботу, а також особисте голосування. І далі просувати зміни вже не кулаками, а розумом та політичними засобами.
- Вашу фракцію вважають, даруйте, занадто прісною. Особливо порівняно з пасіонаріями зі "Свободи" – Фаріон, Сех, тим таки Тягнибоком. Гадаєте, у вас знайдуться яскраві спікери?
- Такі спікери є. Я впевнений - у нашій фракції є талановиті мужні люди, які стануть сильними парламентаріями. А тих людей, яких ви назвали, ми поважаємо, і раді тому, що вони співпрацюватимуть з нами. Пані Ірину Фаріон я особисто не знаю, але шаную її за українську позицію – позицію філолога і політика. Ті люди, які діють чесно та відкрито, є нашими партнерами.
- Можлива така ситуація, коли фракція УДАРу голосуватиме спільно з Партією регіонів?
- Є ряд засадничих законів, які ми вже підготували. Хай не на розгляд парламенту, але на розгляд суспільства у процесі виборчої кампанії. Зокрема, те, що стосується європейського майбутнього України, боротьби з корупцією та захисту національних інтересів. Ясно, що ми зацікавлені у тому, щоб знайти голоси на підтримку таких законопроектів. Нам потрібна якомога ширша підтримка – серед партнерів по опозиції, серед мажоритарників. Ми допускаємо, що до наших ідей можуть приєднуватися і розумні, адекватні люди з інших політичних сил, якщо вони мають таке саме розуміння шляху розвитку держави та виходу із кризи.
- Останнє питання з приводу виборів мера Києва. Невідомо, щоправда, коли саме вони відбудуться, але колись це станеться. Чи балотуватиметься на цю посаду Кличко і якщо ні, то кого виставлятиме УДАР?
- Остаточний вибір – за самим Віталієм Кличком. Поки що такого рішення немає, і я б не хотіввисловлювати власні припущення. Але хотів би підкреслити наступне: тепер команда Кличка у Київраді розширює своє представництво за рахунок депутатів від УДАРу, що пройшли до парламенту. Ми всі приєднуємося до команди, яка працює в Київраді. І будемо вимагати звільнення чиновників, які розпродають київську землю і примножують комунальні проблеми. Наша партія також виступає за те, аби обирати міського голову у два тури. Треба спочатку повернути владу у місті меру, якого обирають кияни, а вже після цього говорити про кандидата від УДАРу та інших опозиційних сил. Кияни підтримують нас, і ми це відчуваємо.