Медведев "узаконил" мир в Грузии

2 123 Все, пойду спать. Приятно было пообщаться. Точки зрения у нас разные, но все равно приятно, когда это нормальное общение а не обычная для этих форумов "склока без правил с переходом на личности", когда в итоге все друг друга обо..ли и уже не поймешь кто начал. Еще и без толку к тому-же - ведь во время склоки уже нет никаких аргументов. Спасибо. И за Ваши аргументы тоже. Пойду спать. Еще раз спасибо.

Абхазия, не смотря на свои клятвенные обещания Ю Осетии что "если нападут грузины мы друг за друга глотки порвем" выжидала, и только когда убедилась что грузинской армии конец, сама "вступила в войну". Если бы грузины не побежали, то Абхазия бы никуда не сунулась. Посмотрите хронологию. Флот же ничего не "растягивал" - он стоял и никуда не нападал. 4 грузинских катера попытавшиеся атаковать русский крейсер с кораблями сопровождения... Тут нельзя не признать что по кр мере их моряки не трусы, но и тот кто отдал такой приказ как минимум дегенерат. Тем более что там было только два "ракетных" а остальные могли только пару иллюминаторов разбить - если бы их ближе подпустили. На бои в Осетии это никак не влияло. А на счет отступления Красной Армии в 1941м... Так там не было бегства. Пытались зацепиться за каждую высоту... Пройдитесь по дотам линии обороны вокруг Киева. От них и аж до Голосеевского парка нет живого места - воронки, воронки, воронки. Часть дотов проломлена прямым попаданием авиабомб. Часть взорвана. В другом, все сгорели, когда подошел огнеметный танк (дот пулеметный) но никто не сдался. ДО этого почти две недели ! в окружении продолжали отбивать атаки ! Если не изменяет память - "дот номер 100" - в районе Круглыка. Он там единственный не железобетонный а с бронеколпаком. Сопоставьте и увидите что ничего общего.
А то что ни Ю Осетия ни Абхазия не устояли бы сами - тоже не буду спорить. Правда если бы так случилось, то по кр мере осетин как народа уже скорее всего бы не было. Саакашвили шел на "окончательное решение проблемы" а после бомбардировки Цхинвали "Градами" оное возможно было только одним путем, а иначе, что такое "кровная вражда" на Кавказе думаю знаете.

В такой обстановке даже самая бравая армия не устоит. С другой стороны без поддержки такого слона как Россия не устояли бы ни тн Ахазия ни тн ЮО против Грузии. Кстати вспомните отступление Красной Армии в 1941 назовем это тоже трусостью?

Действия флота растягивали оборону грузин также как и действия тн Абхазии при поддержке России. Итак в воздухе было преимущество россиян авианалеты были с территории России флот однозначно господствовал на море блокируя побережье и порты.

И где по Вашему у них была "линия обороны" ? Там где русские понаходили брошенные в спешке склады с оружием, или по городской черте Тбилиси, куда "храбрые грузины" добежали почти на одном дыхании ?
А "придано" конечно могло быть, можно много чего "могло бы быть" придумать, но я основываюсь на той инфе которая доступна, при чем со всех источников (открытых в инете ато снова скажете что я из ГРУ :), кроме откровенно бредовых. Нет нигде никаких даже намеков на то что там было много "приданного", если вообще было. Хотя конечно может что и было, но еще раз повторюсь - никакой информации на эту тему нет. Зато есть о том что где-то заметили 4 русских танка, где-то 3 танка и несколько БМП... Не заметно чтобы там было много "приданного". Косвенные факты как раз говорят что это была токмо 58я поддержка с воздуха. Да и та какая-то странная - я об этом написал ниже.

Можно "5 копеек" ? - если "сильный" решает "судьбу партнеров" то они уже не партнеры. Надеюсь Вы имели в виду другое, просто написали не совсем удачно.

Ессно, но точно не Осетии :) Я ж писал что на войну в Осетии ВМФ никак не мог повлиять. Назначение кораблей я думаю было исключить попытку нанесения одновременного удара по Абхазии с моря и возможного подвоза оружия и боеприпасов (правда плохо понимаю от кого - ничего кроме нашей страны в голову не приходит :( - Турция могла бы спокойно и по бережку да и флот у нее вдвое мощнее КЧФ да и ей похоже меньше всех хотелось помогать Грузии). ЧТо касается "радиуса ракет", оно конечно, только не проще было оные с территории России запускать ? Той Грузии "от края до края" Ж:) вот карта: www.panasia.ru/pics/map/georgia.jpg
С територии России ее можно было всю "вдоль и поперек" проутюжить - будь такое желание, и ракеты с кораблей КЧФ тут вовсе ни к чему. С территории России до места боев куда ближе.

у сильного есть право решать. вот он и решает. а у слабого и беспомощного пасечникм есть только право вякать по указке работодателей из госдепа. русские сейчас сильны настолько , чтоб самим решать свою судьбу и своих партнеров.

У грузин могла быть линия обороны до того как и они могли отступить до нее и закрепиться.
2. 58 армия понятие растяжимое ей могли быть приданы то то и то то.

К стати крейсеру Москва не обязательно плавать в горах Грузии: Крылатые ракеты на его борту способны поразить любую цель в радиусе 550 км.

О флоте и его бесполезности. Я не думаю что в генштабе России одни дураки а на ЧФ РФ собрались любители повышивания крестиком и турпоездок в более теплые края. Совершенно очевидно что перед флотом была поставлена задача блокирования побережья и поддержки войск с моря.

Продолжение ответа
Что же касается "необходимого 4х кратного превосходства" то о нем речь идет когда противник "окопался", те например когда штурмуется укрепрайон. Тут-же русские тоже вводили войска. Больше на "встречный бой" похоже (похоже это не значит что это именно он и был, но в любом случае русские начали вводить 58ю позже, и через "бутылочное горлышко" то есть вариант "окопались" ну никак к русским относиться не может, разве что к осетинским ополченцам, которые сумели сорвать блицкриг пока русские думали, и не дали грузинам выйти к тоннелю, но там отношение было 1 к 10ти имно - "натовское любимое", да и то не сумели реализовать преимущество). Что касается "миротворцев" то их было более чем в десять раз меньше чем грузинов и они не имели тяжелой техники (по кр мере в сколь либо значительном количестве), поэтому и повлиять на исход в такой ситуации сколь либо серьезно не могли, к тому-же они вообще поначалу не участвовали - пока Россия "думала" что делать они скорее разыгривали из себя мишени :( У них был приказ "не стрелять", хотя я не уверен что у всех нервы выдержали и никто не пальнул в ответ.

Туда была введена только 58я армия. И у нее точно столько нет :) К тому-же тоннель не только для этого использовался. Через него еще беженцы уходили, раненых увозили итд итп. Сравните штатное вооружение и численность 58й армии и грузинской и увидите у кого было больше "в реале". А что касается "преимущества в авиации"... Тут я даже не знаю что сказать. С одной стороны - да, должно было быть имно так. С другой... Что такое "преимущество в воздухе" хорошо было видно когда амеры в Ираке воевали - "что взлетело, то упало", так что иракцы назло амерам начали самолеты в песок закапывать типа "а фиг теперь собьете" :) Тут-же, почему-то несчастные несколько грузинских самолетов и ненамного больше древних вертолетов умудрялись наносить удары, при чем даже около устья туннеля - на глазах у колонны беженцев российский танк с СУшки разбомбили прямым попаданием. Странное какое-то "преимущество в воздухе" :( В общем с одной стороны по логике, Вы должны быть правы (на счет воздуха) с другой, вообще не понятно почему грузинские танки куда-то ездили а самолеты куда-то долетали. При "подавляющем преимуществе в воздухе" танки бы и границу не пересекли... В общем по этому вопросу как для меня недостаточно информации чтобы сколь либо определенно судить :(
Что же касается "необходимого 4х кратного превосходства" то о нем речь идет когда противник "окопался", те например когда штурмуется укрепрайон. Тут-же русские тоже вводили войска. Больше на "встречный бой" похоже (похоже это не значит что это имно он и был, но в любом случае русские начали вводить 58ю позже, и через "бутылочное горлышко" то есть вариант "окопались" ну никак к русским относиться не может, разве что

Было ли столько во всей Грузии - вопрос а в России даже не сомневаюсь.

О рокском тоннеле: длина 3700 м судя по фотографиям колонна сможет пройти только в один ряд и так если принять среднюю скорость колонны за 20 км/ч и расстояние между еденицей в колонне 100м голова колонны пересечет тоннель за 11 мин единица колонны будет появлятся на выходе каждые 18 сек и того в день 4800 единц военной техники.

Это вы найдете в любом учебнике и у Жукова что то такое было. Я не думаю что бы в России готовили эту операцию игнорируя элементарные вещи тем более что для России это не проблема. Кроме того остается умиротворяющий контингент уже бывший на территории Грузии. Ну и очевидное преимущество в авиации.

Не будем говорить о боевом духе той или иной армии. Это разговоры типа чей слон больше русский или грузинский. Нормально обученные войска в этом приблизительно равны. Для успешного ведения наступления необходимо 4х кратное преимущество в силе.

И еще, прежде чем писать про "страшные страшные стратегические бомбардировщики" ознакомились бы с их назначением и с тем почему они "стратеги". Их основная "фича" - большой радиус действияи возможность очень долго находится в воздухе. Назначение - дополнение к "ядерным силам". Основное оружие - ракеты, удар которыми наносится с расстояния в тысячу и более км, бомбы тоже возможны но бесполезны. Ближе полутысячи-тысячи км к цели в реальной войне им не подлететь. А вот "в ближнем бою местного значения" им вообще делать нечего - дорого и бесполезно. Тут уместнее штурмовики, когда речь идет имно о нанесении удара. Потому и звутся "стратегами" что они для других целей. А использовали его русские я уже написал ниже почему - чтобы восполнить нехватку данных спутниковой разведки. Как следствие большого радиуса, у "стратегов" и довольно высокий "потолок". Вот его и попытались использовать в несвойственной ему роли, и в общем-то неудачно. Ну а про "крейсера" я уже написал ниже. Повторюсь еще раз - в боях в Ю Осетии ВМС вообще никакой роли сыграть не могли, ну разве что если русские сумели-бы придумать как ракетный крейсер может плавать по горам :) А грызунов чуствуется что НАТОвцы обучали :) У тех если перед противником преимущество меньше чем 1 к десяти положено быстро-быстро драпать :) Это грызуны усвоили "с лету". Подтвердив что они таки не грузины а грызуны - те-же крысы, когда она одна никода не кинется на человека, а вот когда человек один а крыс стая - легко.

Единственный "стратегический бомбардировщик" применялся только для авиаразведки. Грызунам же инфу поставляли амеры со спутников, при чем в куда большем обьеме чем тот Ту русским. К стати, одним из уроков для России - то что нужно увеличивать спутниковую группировку - глупо для разведки посылать "стратега". Плюс, у русских возникли проблемы и с "местоопределением". ГЛОНАС по прежнему "не совсем работает", в результате у грузинов все основанное на GPS работало идеально, а русские были вынуждены использовать старые оптические методы корректировки огня тк амеры "понизили точность" GPS в регионе для всех кроме "своих" на время конфликта до 300 метров (такая возможность в ней предусмотрена). ПО живой силе и наземной технике - группировки были равны. Разведданные и инфа о перемещении и расположении - у грузинов более полная. И вообще, вся инфа о соотношении сил и возникших проблемах и у русских в частности есть в инете, ищите и обрящете. Просто она "рассеяна". ЧТо касается крейсера - боевых действий на море там все равно не было, плюс на ситуацию в Осетии (см на карту) ВМС вообще никак не влияли. Так что не было там "тотального преимущества русских в численности и технике". Были приблизительно равные по силе групприровки русских и "обученных НАТО и исползующих НАТОвские методы ведения войны руководимых НАТОвскими же советниками грузин". А Вы уж определитесь, я сотрудник ФСБ, или ГРУ, или чего еще :) Впрочем Вам проще брякнуть последнее чем напрячь мозг хоть чуток и самому разобраться в реальном соотношении сил. Проблема там состояла в том, что за ограниченный промежуток времени крайне сложно ввести большую группировку через узкий тоннель. На это наверное и рассчитывал Собакашвили, планируя блицкриг. Одного не расчитал - что при равных силах, его "храбрые НАТО-грызуны" покажут такие спри

Похоже DarkNess строчит прямо из российского гру. Токо что получил полные данные о численности войск с обеих сторон. Непонятно одно где грузины спрятали стратегические бомбардировщики и крейсера?

Месье мечтает о 3й мировой ? Может лучше сами застрелитесь ?

aga
republic .com.ua

"Элементарная дипломатическая, да и прочая вежливость предполагают, что если уж тебе пришло в голову решить, что я хочу не так, как мое государство обязалось действовать, а по-другому, как я хочу, то хотя бы сними трубку и позвони и скажи, что, знаете, у меня вот такие мысли возникли. Может быть, мы сначала посоветуемся? Пусть ты потом эти же шаги предпримешь, но хотя бы позвони и скажи, что у тебя возникли такие вопросы...", - Лавров
republic com ua

цйува

Весь мир видет что Армия Медведеву неподчиняется Армией руководит Путин. А для того чтобы остановить военную машину нужно попросит Буша чтобы кинул пару малюток на Кремлю как в свое время сбросили на Япони.