Джип мэра Одессы сбил девушку

больше бы было полуприцепов

А Вы продемонстрировали сразу несколько вещей - полнейшее не понимание ПДД, глубокую уверенность что Ваши трактовки оных выше самих ПДД, и как раз то самое хамство, в котором обвиняете меня, плюс явную склонность к "отнесению себя к элите", которой позволено все, включая аргументацию типа "я тебя убью - а потом попробуй оправдяться". От Вас такого не ожидал :(

(DarkNess)
Уважаемый, я предлагаю Вам прекратить истерику, обратимся за консультацией к специалистам, пусть рассудят. Пока то, с моей точки зрения, Вы гораздо убедительнее продемонстрировали свои способности по части хамства, нежели в части касающейся ПДД. И мне не хотелось бы способствовать дальнейшему раскрытию этой стороны Ваших безграничных талантов из уважения к Вам. За сим, дискуссию прекращаю, дабы предотвратить ее продолжение, заведомо признаю за Вами, все возможные и невозможные права, включая право проезда на запрещающий сигнал светофора и право заплывать за буйки хоть на велосипеде, хоть без оного.

Уважаемый, я предлагаю Вам прекратить ист

Вы воолбще отличаете правила от собственной трактовки оных ? Нда... И Вас этому учил отец "инструктуор ПДД" ???? Круто... А у меня отец всю жизнь работал водителем троллейбуса в Киеве, аж до пенсии. Это если Вы уже перешли на "аргументирование собственного незнания правил тем что у Вас отец инструктор в ТТУ" А на счет того что "если собьют то свою правоту мне уже не доказать" - это да, аргумент конечно. Какой предлагаете контраргумент использовать ? "ежики на дорогу" или "кислоту на копот" ? Что-ж, читайте правила вместе с отцом, и не провоцируйте меня на выражения по отношению к Вам, аналогичные тем, что Вы изволили ранее употреблять к "областным" водителям, тк "Вы выше Вы - киевский" (последние несколько лет).
Правила - они правила для всех. И вовсе не для того, чтобы Вы выдумывали собственную их трактовку, потмоу что Вам так удобнее. А коли аргумент что "после того как меня убьете я уже не смогу ничего доказать", то сорри... Чего обижаетесь на тех кто кислоту на капот льет ? Вы сами точно такой-же, ба хуже, они только железо портят :( Или им тоже к таким прибегать ? Те-же "ежики" под колеса нахалу - на скорости это сведет его (Ваши) шансы
выжить к тем-же что и у пешехода. МОжно еще придумать средства подейственнее. А как еще, если Вы принципиально не признаете ПДД и готовы убийство считать аргументом своей правоты.

Уважаемый. Клин словили Вы. И пургу совершенно несообразную с реальностью несете именно Вы. Посмотрите на свои посты, в них - информации - 5%, остальное - личные наезды на меня. Совершенно очевидно, что правила Вы изучали самостоятельно, те вещи о которых говорю я, объясняют инструкторы в автошколах, они есть в экзаменационных билетах ГАИ. А Вы пытаетесь "самосильно трактовать" правила, на основании своего велосипедно-мотоциклетного опыта. Напомню, Вы опозорились с десяток постов назад, когда я уличил Вас в незнании того, то написано на первых 3-х страницах правил. Ну не путают водители интервал с дистанцией, не говорят "подрезали интервал" и т.п. Облажавшись доказываете что-то, и все больше запутываетесь. Давайте прекратим этот спор, меня бесит именно то, что Вы пытаетесь заводить народ, спекулируя на теме, с которой сами знакомы очень плохо, и таким образом, позоритесь на каждом шагу.

Ну, раз уж Вы взялись меня правилам учить... (меня им с 10 лет обучал отец, работавший преподавателем ПДД в трамвайно-троллейбусном управлении). Мне не нужен пункт 6.6, раз у Вас в нем возникли сомнения (хотя поверьте, если Вас задавят на развязке, виновником будете Вы, и в справке напишут нарушение пункта 6.6, а Ваши сторонники будут возмущаться и орать о засильи мажоров на дорогах). Достаточно пункта 16.2, я его еще раз процитирую:
" 16.2. На регулируемых и нерегулируемых перекрестках водитель, поворячивая в правую сторону или в левую сторону, должен дать дорогу пешеходам, которые переходят проезжую часть, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, КОТОРЫЕ ДВИГАЮТСЯ ПРЯМО В ПОПУТНОМ НАПРАВЛЕНИИ."
Большие буквы видите? Даже на перекрестке, с обозначенным пешеходным переходом, Вы, как велосипедист, обязаны уступать дорогу автомобилю, мотоциклу, кому угодно, если собираетесь повернуть направо или налево, не взирая на наличие или отсутствие обозначенной велосипедной дорожки, т.к. водитель автомобиля не обязан пропускать Вас. Я уже не говорю о том, что в этом пункте правил употребляется понятие "дать дорогу", в то время, как в случае с механическими транспортными средствами в правилах используется понятие "предоставить преимущество в движении".
Вам не нравятся 4-х колесники - да сколько угодно. Но поймите, Ваше право передвигаться так, как хочется Вам - на 2-х колесах, не означает, что у водителя автомобиля нет права двигаться на своем транспортном средстве сообразно с его техническими возможностями. ПДД - документ призванный вносить гармонию в эти взаимоотношения, поэтому с ним надо хорошо разобраться один раз, а не "читать каждый год" те главы, которые нравятся, и которые "типа помогут" в споре в случае конфликтной ситуации. Не помогут, именно потому, что 1)Вы не правы 2)Велика вероятность того, что способность вести спор будет

Я как раз правильно ссылалася. А вот Вы упорно не хотите эти правила перечитать. Я Вам дал определение слова "водитель". И "транспортное средство". Во второй главе же идет перечисление обязанностей водителя. Это Вы "выдергиваете абзацы" при чем даже не понмая их значения (как с велосипедными дорожками в частности). И вместо того, чтобы попытаться понять приведенные мною цитаты (ранее Вами написанное ярко демонстрирует что Вы представлениея не имеете что написано в правилах - по сути, то есть лова видели - смысл не поняли ), продолжаете извините нести пургу. Этот спор должен был быть исчерпан вот этой цитатой: " пешеход - лицо, которое принимает участие в дорожном движении вне транспортных средств и не выполняет на дороге любую работу. К пешеходам приравниваются также лица, которые двигаются в инвалидных колясках без двигателя, ведут велосипед, мопед, мотоцикл, везут санки, тележка, детскую или инвалидную коляску; ", которая после Вашей ссылки на нее с "вашей трактовкой" о том что "велосипедист приравнивается к пешеходам" (хоть бы чуть логики - Вы такой трактовкой и мотоциклистов к пешеходам приравняли), показала что Вы вообще не понимаете ПДД. А Вы продолжаете нести извините пургу, да еще пересыпая оную политическими лозунгами о "размахивании флагом". Так хочется стать убийцей ? Ну и как после этого к Вам относится ? Если не знаете - садитесь учить. И не позорьтесь. Во всех остальных вопросах - вменяемый же человек, а тут как "клин словили".

Слушайте, Вы правила вообще понимаете ? Нет ? Там сказано о "велосипедной дорожке" когда она есть. Перечитайте еще раз, и еще, пока не будете понимать, а до этого за руль лучше не суйтесь. Да, сейчас езджу толкьоо на велосипеде, после того как продал лет 8 назад последний мотоцикл. (всего у меня было их 3, не считая двух мопедов). И всю жизнь ездил в Киеве, и правила в отличие от Вас перечитывал каждый год в начале сезона, плюс обязательно в дополнение - книгу с примерами и разборками ДТП и причин - каждый раз другую. Чего и Вам желаю. И перестаньте уподобляться оранжам и "элите", разделяя сограждан на "сорта". Ато иначе Вы от этой "элиты" перестанете чем либо отличаться. Ваше "дак Вы велосипедист" звучит как... Да, я вообще не "фанатею" от 4х колесников. И будь у меня миллион, все равно бы ездил на двух колесном. Знаете почему ? Да потому что на двухколесном меньше шансов убить сограждан. А Вы не желая изучить правила - потенциальный уцбийца. И это не "истерика" а констатация факта". Берите правила, и читайте, ччитайте, читайте, а ине ярлыки тут клейте. Или из потенциального убийцы превратитесь в настоящего. И на сччет "кому легче остановится" - читайте ПДД, коли найдете там такое примечание - приводите в качестве доводов. И научитесь уважать сограждан, с этим у Вас похоже ну очень туго. Вы ведь не так давно приехали в Киев, а к "областникам" уже относитесь как ко "второму сорту" а к тем кто не в автомобиле, вообще как к д-му. Даже прпавила выучить не изволили. Вместо демагогией занитматься - ПДД читайте. А коли прочли и не поняли - ищите тех кто сможет Вам обьяснить. У меня более 15ти лет стажа мотоцикла, и ни одной аварии. И это

(DarkNess)Все-таки скажите, почему Вы ссылаетесь на первую главу, на пункты, не содержащие слова "велосипед", и пытаетесь этим обосновать равноправие велосипедистов на дороге. И "скромно умалчиваете" о главе 6, которая явно отделяет обязанности водителей велосипедов и мопедов, от обязанностей водителей механических транспортных средств (глава 2)?Потому что уже передергиваете, или потому, то еще не дочитали?___________________ http://forum.oboz.ua/ - форум "Обозревателя"

Т.к. Вы - велосипедист, Вам легче остановиться, чем грузовику, весящему 40 тонн и едущему со скоростью 60 км/ч
Что касается того, о чем я говорил, то Вы еще раз продемонстрировали свое незнание ПДД, тыкая мне первую главу, которую хорошо хоть прочитать удосужились. Я говорил о следующем пункте:
" 16.2. На регулируемых и нерегулируемых перекрестках водитель, поворячивая в правую сторону или в левую сторону, должен дать дорогу пешеходам, которые переходят проезжую часть, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, которые двигаются прямо в попутном направлении."
Т.е. вот в этом случае велосипедист приравнивается к пешеходу, и ему должны уступать.
Это значит, что на пешеходных переходах, поворачивая вправо, водитель должен уступать дорогу пешеходам и равноправным с ними велосипедистам (если те не поворачивают, а движутся прямо). В случае же, если Ваша, как велосипедиста, траектория движения, пересекается с моей, и это - не пешеходный переход, не перекресток, (например на развязке, предназначенной для того чтобы быстродвижущиеся механические ТС могли изменить направление движения не останавливаясь и не рискуя получить удар сзади) то ВЫ, как велосипедист, должны уступить дорогу согласно пункту 6.6. И уступать ее Вы должны ровно столько, сколько будет этих самых "других транспортных средств". Как бы сильно Вам не хотелось домой.
Я надеюсь, что до Вас дойдет, что ПДД это достаточно сложный документ, который надо не спинным мозгом воспринимать, а изучать комплексно, под руководством людей, понимающих логику этого документа, например, в хорошей автошколе.А не устраивать истерики, добравшись до первого пункта, который якобы похож на что-то подтверждающее Вашу правоту.

Какая красивая, но бестолковая истерика!
Ну хоть правила открыли, может и прочитаете, в кои-то веки, полностью, а не по диагонали. Вы и сейчас их по диагонали читаете. Это очевидно. Снова вырвали одну главу, прочитали, Вам показалось что нашли нужное - и вперед. А почему не цитируете главу 6-ю? По причине незнания?
6. ТРЕБОВАНИЯ К ВОДИТЕЛЯМ МОПЕДОВ И ВЕЛОСИПЕДОВ
6.6. Если велосипедная дорожка пересекает дорогу вне перекрестка, водители мопедов и велосипедов обязаны дать дорогу другим транспортным средствам, которые двигаются по дороге.

Вот это и есть описание случая с развязкой. Вы обязаны уступить дорогу другим транспортным средствам, т.к. Вы - велосипедист, Ва

2 А5. ВОт Вам еще цитаты ()по теме велосипедов, коль не осилите ПДД целиком:
велосипед - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которая приводится в движение мускульной силой человека, которая находится на нем;
Обращаю внимание на слова "транспортное средство".
водитель - лицо, которое управляет транспортным средством. - никаких "исключений" нет.
автомобильная дорога, улица (дорога) - часть территории, в том числе в населенном пункте, предназначенная для движения транспортных средств и пешеходов, со всеми расположенными на ней сооружениями (мостами, путепроводами, эстакадами, надземными и подземными пешеходными переходами) и средствами организации дорожного движения, и ограниченная по ширине внешним краем тротуаров или краем полосы отвода. Этот термин включает также специально построенные временные дороги, кроме произвольно наезженных дорог (колей);
=======
Еще поищите там слово "велосипед" в правилах. И убедитесь что Вы до сего дня (надеюсь только до сего дня) вообще не знали ПДД, и были потенциальным убийцей по кр мере для велосипедистов, и для меня в частности (тк я часто пользуюсь велосипедом - в основном из соображений необходимости физических нагрузок). Скажите как реагировать потенциальным жертвам на тупую самоуверенность водил, не знающих ПДД ???? У Вас средство убийства, правила безопасного пользования которым Вы даже не изучили... ЧТо этому можно противопоставить ? Вот по отношению к Вам конкретно ? Ждать пока убьете ? А потогм "по закону". Не знаю, мне такой вариант почемуто не нравится. А Вам ? В общем читайте ПДД, а потом уже садитесь за руль и учите окружающих, ок ?

2 A5. продолжение. Вот Вам цитата: "пешеход - лицо, которое принимает участие в дорожном движении вне транспортных средств и не выполняет на дороге любую работу. К пешеходам приравниваются также лица, которые двигаются в инвалидных колясках без двигателя, ведут велосипед, мопед, мотоцикл, везут санки, тележка, детскую или инвалидную коляску; " - читайте пока не дойдет что в ней написано. Вы на нее "опирались" обвиняя меня в незнании ПДД, по сравнеию с Вашим якобы "знанием", когда писали о велосипедистах в частности. Теперь понятно почему такие жертвы на дорогах - потому что на них полно недоучек, возомнивших себя "водителями" :( Сорри, что вынужден так говорить, но Вы сами спровоцировали, демонстрируя свое незнание правил как аргумент собственной правоты :( Постарайтесь уловить разницу между словом "ведут" и "управляют" - очень важно. Вы-же с Вашей Трактовкой" ПДД, вызванной непониманием оных - потенциальный убийца на дороге. Не думали об этом ? Подробнее почитайте тут: www.gai.kharkov.ua/document/pdd-00-ru.htm, коли забыли почитать, когда права получали :( И вообще не гоже, что мне Вам приходится "открывать америку" на счет правил дорожного движения, которые Вы бы должны были "сапиннвым мозгом" чуять, когда на дорогу выезжаете. А иначе - Вы не стали убийцей только потому что пока везло.

2 A5. Вы знаете, хотел сказать что Вы своей "избиррательной однобокостью" в этом вопросе уподобляетесь оранжевым, но не хотел оскорблять таким сравнением... Хм, а Вы все-же уподобились :) Это раз. Два. Попробуйте подумать (обычно у Вас получается только на этом вопросе почему-то клинит) - КАК велосиепедисту сьехать с главной дороги на развязке ? Главная - спуск с моста, к ней в попутном направлении примыкает второстепенная (практически сзади), переходов нет. И еще, не думали, что Ваше отношение к вопросу (а также глубокая самоуверенность помноженная на не знание ПДД - а Вы ведь не велосипедист даже - читайте в конце поста) как раз провоцирует тех, кто убедившись что взаимного уважения не достичь, переходит на "подручные средства" ака "гвозди и кислота". Перечитайте то что написали и увидите что Вы просто не оставляете большинству сограждан другого выбора, фактически повторяя действия "элиты", имеющей нас. Но тут Вы оказались в ее "числе" и уже пошла как минимум неприязнь "к тем кто беднее" или к тем кто по каким либо другим причинам не имеет авто. Обвиняем "оранжей" в "двойных стандартах" а сами... Срочно ищем зеркало. Придираться к вопросу "что называется интервал а что дистанция" - почти то-же что придираться к грамматике. Вы то хорошо поняли об чем речь, но по аргументации все больше уподобляетесь славнозвестному тут "гороху" (не хотел этого писать, но коль Вы уж меня с оранжами сравнили, придется, пока Вы не сделали следующий шаг, вытекающий из Вашей логики в данном вопросе). И еще, с Вашими "знаниями ПДД" даже велосипед Вам доверять нельзя. Вы рассказывали про "областных олухов управляющих хламом", но сейчас показали что отличаетесь от них только тем что живете в Киеве. Вот Вам цитата: "пешеход - лицо, которое принимает участие в дорожном движении вне транспортных средств и не выполняет на дороге любую работу. К пешеходам приравниваются также лица, которые двигаются в инвалидных колясках без двигателя, ведут велосипед, мопед, мотоцикл, везут санки, тележка, детскую или инвалидную коляску; " - читайте пока н

В цивилизованных странах ПДД включаются в школьную программу, это надо сделать обязательным предметом и у нас, выпускник школы должен получать Права специальной категории, дающие право на вождение велосипеда, мопеда (скутера), например, в 18 лет у него будет право открыть категорию B. Число людей, знакомых с правилами "понаслышке" резко сократиться, и уже это сократит количество жертв. Далее, для людей озабоченных своими правами, можно сделать программу общественных инспекторов ГАИ. Они сдают специальный экзамен по ПДД, по медицинской подготовке, по порядку оформления ДТП, им выдаются удостоверение. и наклейки предупреждений. Лушие из них раз в год поощряются. Таким образом энергия этих людей, балующихся сейчас кислотой и ржавыми гвоздями, может быть утилизирована для реального улучшения положения дел. Существует огромное количество способов подойти к вопросу разумно, с пользой для дела.
Но у нас, как всегда гораздо привлекательнее - вылезти на трибуну, махать красным (желто-голубым) флагом, и орать про врагов, которые "сплюндрували неньку нах". Какой-то дикий иммунитет к прагматизму и конструктиву у нашего народа выработался...

Уважаемый, Вы сейчас пытаетесь ерничанием компенсировать конфуз с незнанием Вами ПДД? Я почитал вчера Ваши посты, и убедился в этом, Вы там еще сделали несколько ляпов, вроде "еду на велосипеде и думаю что у меня главная" (велосипедист приравнивается к пешеходу, и порядок предоставления преимущества в движении его не касается, а дорогу на перекрестке ему уступают по тому же пункту правил, что и пешеходу). С таким уровнем знаний Вам не грозят даже обычные водительские права категории B, уж поверьте, экзамен Вы не сдадите. Ну а "подрезание интервала" говорит, что ПДД Вы скорее всего не открывали, т.к. не знаете. что там написано на первой странице в первой главе.
И Вы, "с высокой трибуны", с апломбом, пытаетесь рассказывать народу, про его права на дороге. Ответьте мне пожалуйста на вопрос, как можно этим заниматься, не зная основополагающих документов, эти права определяющих? Поймите, там где заканчиваются писаные законы, начинаются "понятия", "революционная целесообразность", "классовая" или "национальная" справедливость. Зачем Вы уподобляетесь оранжам, чья деятельность построена на спекуляции этими понятиями и пренебрежении к закону?

Странно, что не знаете таких элементарных вещей... Когда Вас собьют на переходе, то умирать будете с "чуством глубокого удовлетворения" что во первых - Вы не виноваты, и во вторых, водителю МОЖЕТ БЫТЬ (если он не окажется "крутым". "мажором", "госчиновником" или еще какой падалью) дадут года три условно... 2 А5 - я правильно ответил ? ___________________ forum.oboz.ua - форум "Обозревателя"

Для А5Интересно, чем мне поможет знание ПДД, как пешеходу, если я не могу перейти дорогу на переходе НА ЗЕЛЕНЫЙ?___________________ forum.oboz.ua - форум "Обозревателя"

Двойная сплощная там есть.В нормальных государствах ,кстати нет ПРАВИЛ.Есть ЗАКОН о дорожном движении.Эта проблема поднималась еще в 80-х.

В свое время мне пришлось очень жестко подрезать одного персонажа, не желавшего, чтобы я его обогнал по левой полосе. Этим он явно нарушал правила, запрещающие препятствовать обгону, а я уходил от лобового столкновения с другим придурком, выскочившим на встречку (на открытую для меня реверсивку). Поэтому, не стоит использовать примеры, суть которых "статически неопределима" и оперировать при этом не вполне понятными терминами.

Проблема не в уважении, а в элементарной разумности, которой нашим людям не хватает катастрофически. Я ВСЕГДА перехожу улицу в положенном месте. Потому что немного знаю законы, и знаю, что если меня собьют вне перекрестка, вероятность получить возмещение ущерба в судебном порядке намного ниже, чем если это произойдет на перекрестке.
Я готов Вас прокатить и показать места, где пешеходы систематически перебегают дорогу по единственной причине - лени дойти до пешеходного перехода. Буквально сотню метров лень пройти. Их сбивают, а они продолжают бегать теми же тропами.
Не идеализируйте пешеходов и велосипедистов. Поверьте, в силу практически полного незнания ими ПДД, они их нарушают в десятки раз чаще чем автомобилисты.
Что касается вот этого пассажа:
"Да еще в случае аварии, виноватым оказывается "лох" - если из за того, что ему "подрезали интервал" который он соблюдал "исходя из скорости и обстановки" он "врубился" в "крутого сзади" - ну типа он же ударил сзади..."
Вы не в теме. Не обижайтесь. Снова первая статья ПДД. Термины:
"безопасная дистанция - расстояние до транспортного средства, движущегося впереди по той же полосе, которое в случае его внезапного торможения или остановки позволит водителю транспортного средства, движущегося сзади, предотвратить столкновение без выполнения какого-либо манёвра;
безопасный интервал - расстояние между боковыми частями движущихся транспортных средств либо между ними и другими объектами, при котором гарантирована безопасность дорожного движения;"
Вы интервал с дистанцией перепутали. На самом деле, случай описанный Вами сложен и не однозначен. В подавляющем большинстве случаев действительно виноват тот, кто ударил сзади. И подрезающий - не всегда виноват. В свое время м

Зная лично мразь Гурвица, его зама Ворохаева и нескольких быдлов в должностях поменьше, а также одесскую ментовку (не доведи бог кому-то из вас иметь с ней дело), не верю ни одному слову из сообщений, исходящих из одесской мэрии, одесской ментовки и рептильной одесской прессы.
К слову. Один раз, давно это было, вынужден был поздороваться с Гурвицем рукопожатием, так должен сказать, что рука его не менее мерзкая, чем его фэйс. Впечатление такое, как будь-то он ее специально каким-то салом мажет. Еле отмылся от этой гадости. С того времени прошло уже лет 11, а я до сих пор содрогаюсь от отвращения, когда вспоминаю об этом.

А на счет "плескать кислотой"... Хм... Вообще об этом не слышал. Но... Когда какой-то придурок проносится на красный, в расчете что "пешеходы разбегутся" очень хочется не кислотой плеснуть а очередь в догонку послать... К стати, мою жену когда на велкиах возвращались с Жуковки на том самом сьезде с моста на Одесской чуть не сбили - она в итоге с перепугу полетела с велика на обочину. И все потому что знала что она на главной и те что выезжают с второстепенной должны уступить. А та падла даже не остановилсась чтобы извиниться... Как к этому относится ? Еще раз повторюсь - проблема во взаимном уважении, прежде всего. И оное отсутвует почти напрочь :( Отсюда и "плескание кислотой" и трупы на переходах :( Кто к стати больше страдает - тот кого убили на переходе, или тот кому плеснули кислотой на капот за "катание" по тротуару ? Угадайте с одного раза ?