С сыном командующего УПА, украинским националистом по духу и крови, мы общались и по-русски, и по-украински — не специально. Просто так получилось. А еще мы с ним договорились: во-первых, не пытаться друг друга обратить в свою веру, во-вторых, разговор в газете передать без «купюр».
— Я вам скажу так, — ответил он, — лише одна людина з українців у той час була нагороджена залізним германським хрестом. То був Юрко Лопатинський.
— За що ж йому відзнака?
— В 41-му році, під Вінницею, коли Червона Армія наступала, німець, офіцер, розгубився, а Юрко Лопатинський взяв командування на себе. І відбив атаку. За що й дістав залізний хрест другого ступеня.
— А Шухевич?
— А Шухевич не отримував від німців ніяких нагород. Слухайте, є архів вермахту у місті Фрайбурґу. Там все написано. І українців там нема. Окрім одного. Так що мій батько ніколи не був відзначений німецькою бойовою нагородою, тим більш — з рук Гітлера! До речі, усіх відзначених хрестом німецьких вояків протягом 1939—1945 років було трохи більше півтора мільйона.
![]() |
— Так. Від Української головної визвольної Ради.
— Хрести?
— Один хрест «За заслуги», другий — «Бойової заслуги» першого ступеня.
— Хто вручав?
— Так званий парламент України. І ще батькові дали медаль «За боротьбу в особливо важких умовах». Це був десь 45-й чи 46-й рік.
— Але звідки ж тоді взялися твердження про «хрести від німців»?
— А звідки взялася леґенда, що в 47-му році на п'ятиріччя УПА мойому батькові принесли до хати, де він наймав кімнату, п'ять дитячих голівок і отако їх настромили попід вікнами?
Ще одну історію вам розкажу. Є таке містечко — Острожець на Львівщині. Там був великий маєток, і на подвір'ї — колодязь. У маєтку розташувався гарнізон енкаведистів. Тіла ж тих, кого вбивали у бою, звозили на подвір'я. Показували родичам, щоб впізнавали.
А тоді кидали трупи у колодязь. Ну, от наскидали повно й засипали. А в 60-і роки розкопали колодязь. І дуже пишно хоронили — як «жертв українських націоналістів».
— Зараз ви мені будете доводити, що люди Шухевича нікого не розстрілювали?
— УПА розстрілювало агентів, що співпрацювали з МГБ. І то не треба доказів. Агентура працювала серед наших. І якщо їх виявляли, то розстрілювали. Дійсно так було. Це закономірно.
— Объясните: если — как утверждают праворадикальные историки — «повстанці» боролись исключительно за независимость Украины, что УПА делала в Белоруссии в 42-м? И почему из 330 «вояків» из «Нахтигаля» 15 человек отказались подписывать контракт на службу с немцами? Что-то ж их остановило?
— Вероятно, да.
— Почему не остановило вашего отца — не задавались таким вопросом?
— Думаю, он считал, что должен сохранить силу в 300 человек. И он сохранил.
— В одних материалах говорится, что в Белоруссии люди Шухевича охраняли железнодорожную станцию. В других — что не охраняли, а то было такое «прикрытие», потому что на самом деле они находились в лагерях, где их готовили как террористические группы. Вы что-то знаете об этом?
— Знаю. Прежде всего то, что их никто не готовил. Они готовились сами. И мне об этом рассказывали люди, которые были и в «Нахтигале», и в «Роланде».
— Зачем надо было ехать в Белоруссию?
— Потому что контракт. И когда они были уже там, их должны были отправить на Полесье. Но приказ поступил с опозданием — то ли в конце октября, то ли в начале ноября. Но контракт с немцами все вояки во главе с Шухевичем отказались продлевать. Тогда их отправили под охраной во Львов. Это тогда отец от гестапо сбежал.
— Читаю: «Провід ОУН домовився з німецьким командуванням про вишкіл військової частини Дружини Українських Націоналістів (ДУН), які мали воювати на території України проти більшовицьких окупантів за відновлення державності». Их же никто не вынуждал договариваться с немцами?
— С немцами-то с немцами...
—... и на оккупированных территориях.
— Окупація німецька на Волині й у Білорусі часто була уявна, — довольно резко перебил меня Юрий Шухевич. — Німці тримали залізничні вузли, чого ж і був у Білорусі партизанський опір. Але багато чого вони там не контролювали.
— І за них це робив 201-й батальйон?
— Мусив. Але ніхто не давав присягу на вірність Німеччині. Контракт зобов'язував тільки до несення охоронної служби. Не більше. І вони відмовилися від того, щоб збирати людей в Німеччину на примусові роботи.
— Отже, восени 39-го Роман Шухевич мешкав у Кракові. Вже, образно кажучи, німці зводили в Польщі підмурки для гетто. І ваш батько потім співпрацює саме з тими...
— ...хто збудував гетто? — переспрашивает пан Юрий.
Гетто як таке придумав не Гітлер, — начал издалека собеседник. — А придумали самі жиди. Вони тримали в гетто, як у певній сепарації, свій народ, щоб їм управляти. Бо в Російській імперії вони б інакше зникли. Й ніхто б їх вже не згадував... Але, але, але!.. Завдяки гетто вони уціліли. Та як потім розбрелись, тоді Гітлер почав їх зганяти назад.
— Маленьке прохання. Ви б не могли вживати слово «єврей»?
— Ні. Бо «жид» — то слово українське. Візьміть словник Грінченка. Я не знаю, чому нам оце треба російське вживати. Українською є стародавнє, біблійне «гебрей», є «гебраїстика» як наука, але нема «євреїстики».
— На героїзацію Шухевича дуже різко зреагував Ізраїль. Певне, чули висловлювання істориків з Центру Сімона Візенталя?
— Між іншим, Візенталь був агентом гестапо, знаєте?
— А це доведено?
— А чи знаєте, що жиди дуже цікаво до тієї теми ставляться. Я кажу про війну, гетто, нищення, як ви говорите, «євреїв». Просто я на власні очі це бачив, як їхня ж поліція збирала жидів... В них були спеціальні підрозділи, що гетто охороняли, гнали своїх же на роботу і з роботи. Вони мали «юденрат», — продолжал Юрий Шухевич. — Це така жидівська рада у кожному гетто. Вони виконували рознарядку на розстріл. Самі відбирали по категоріях, кого розстрілювати, — старих, інвалідів. Бо тих, які працювали, розстрілювали потім.
Ще «юденрати» збирали контрибуцію. Ось так воно відбувалось... А саму жидівську поліцію німці розстрілювали в останню чергу. То так: співпрацюють до пори до часу. А сенс у тих «юденратів» був такий: на півроку довше буду жити. Це їхня філософія. Видно, інакше й не могли.
В цьому народі є зовсім інша мораль. Ось дивіться: в Євангелії написано, що нема більшої заслуги, ніж коли ти життя віддаси за іншого. Так? Приміром, опинився ти десь з товаришами, гинете від спраги. Раптом з'являється шклянка води. Що ти повинен зробити? Поділитись. А жидам сказано: «Ти не повинен ділитись. Маєш випити все сам, бо тобі даровано життя, і мусиш зробити все, щоб його зберегти».
Чому я кажу про шклянку води? Щоб ви зрозуміли: їхня філософія — «можеш не рахуватися ні з ким, аби себе врятувати». Так що, пані Лідіє, не будемо говорити про «юденрати», я їх прекрасно знаю! Але якщо про це «євреям», як ви висловлюєтесь, скажу, вони вчинять страшний галас, що це брехня.
Юрий Романович получил Героя на год раньше отца. Он купил костюм темно-синего цвета и поехал в Киев получать звезду Героя. Говорит, тогда все, кому вручали награды, имели возможность 2—3 минуты сказать какие-то слова, обращенные к президенту. Шухевич помнит, что за эти минуты успел наговорить массу резкостей. Может, и не надо было, но сдержаться не смог.
![]() |
Юрий Шухевич — теоретически — мог бы, наверное, претендовать на старинный львовский особняк, как раз возле Высокого замка, некогда принадлежавший его прадеду. У него вообще древний род: сплошная профессура, писатели, этнографы, полководцы.
— Вот бы и заявили претензии на дом прадедушки, — сказала я, причем просто так сказала, не представляя, как это его заденет и насколько сильно рассердит.
— Як це — «претендувати»?! Там люди давно живуть. Вони поприватизували квартири. То ви хочте, щоби по всій країні житло прадавнім хазяям вертати? Слухайте, це вже пообіцяли «Хабату-Любавичу»! Знаєте, яка це організація? Всесвітня, дуже консервативні жиди. І реакційні — дуже-дуже-дуже. Як секта. І їм же обіцяно, принаймні щодо Львова, перетворити місто на «польські уліци, жидовські кам'яніци». І вона-таки це зробить! Ось чому я її не хочу.
— Хто «вона»? — я окончательно запуталась в намеках и недомолвках. — Можете нарешті говорити без натяків?
— Тоді напишіть: «Є такі чутки, що Юля домовилась з «Хабат-Любавичем»... Вони ж відчувають, що прийдеться з Палестини забиратися. То й житло скуповують. А якщо їм подарують закон про реституцію, уявляєте, що почнеться?..
Было время, помнится, году эдак в 2001-м, когда появился Форум национального спасения, и Юлия Владимировна его возглавила, и за честь считали, тот же Хмара, Лукьяненко и Шухевич, быть в этом Форуме.
Я ему напомнила. Юрий Романович сказал: да, что было, то было, но пришло другое время, изменились обстоятельства, и уж года как два-три назад, уверял, «я вже Юлі не довіряю».
— Перед виборами якось прийшли люди до мене — від неї. Те, се, просять, щоб підписав листа — звернення галицької інтелігенції про те, що «вибір один — Юля». Я їм відмовив. То вони мені 1000 доларів давали. Ні, кажу, хоч десять тисяч давайте, не підпишу!.. Мало того, коли я ось недавно був в Америці, виступав...
— в Чікаго. То там ви казали...
— ... що «Юлька — жидівка»? Так, я це говорив.
— Навіщо?
— А хто ж вона?!
— Навіщо ви в Чикаго діаспорі таке про Тимошенко казали?
— Мене запитували, то я й відповідав. Я потім читав, на сайті «Майдан» про це писали... Але я не казав, що «жидівська партія». То брехня. А казав я, що в неї така сама олігархічна партія, як інші. І чатує свої фінансові питання, а зовсім не економічні проблеми країни. Ото я казав дійсно. А ще про Фельдмана її приклад навів. Кажу, дивіться, пані Юлія їздила по західних областях, агітувала, але Фельдман, права її рука, що говорить? В той день, коли Шухевичу дали Героя України, що Фельдман казав разом з Табачником?
— Про хрести?
— Ото ж! І як їм можна вірити?.. А тепер Табачник, між іншим, бомбить Львівську адміністрацію щодо спорудження пам'ятника Роману Шухевичу! Бач, вже хоче, щоб увічнили. Ну як можна до цієї людини відноситись?!
— Так ви до суду подали чи ні? Наче ж збирались.
— Ще ні, але подам. На конкретних персон: на Табачника, Симоненка — він теж говорив. Можу подати й на Рабіновича, який подібним чином висловлювався, й на Фельдмана.
В кафе, где мы с ним сидели, радио вещало громко, оно заглушало музыку, но никто из посетителей на такое неудобство внимания не обращал, потому что все слушали новости. Шла прямая трансляция из Верховной Рады: голосование за премьера. Это было в первый раз, для Тимошенко неудачно. И публика при цифре «225» разочарованно загалдела.
А Шухевич — наоборот — очень обрадовался. Он совершенно уверен, что спасти страну может только одно: «порозуміння Ющенка з Януковичем». Считайте, такая у него мечта. Иначе с чего бы это писал письмо президенту о союзе «регионалов» с «нашеукраинцами»? Дело было осенью. Много шума тогда это его письмо наделало.
— Все елементарно, — принялся объяснять и мне пан Юрий. — Я ж відношуся не те що з симпатією до тих чи до інших, а просто виходжу з реалій. В країні є протистояння, прірва між сходом і заходом. І щоб тую прірву подолати, є єдиний вихід — знайти спільну мову.
— А якщо між «НУ» та ПР ненависть?
— Слухайте, Черчілль дуже ненавидів більшовиків, але прийшов час і він спілкувався зі Сталіним.
Ну и, конечно же, во всех «негараздах» президента виноват не Ющенко, а «оточення».
— Це вони його розривають, смикають! — убежден Герой Украины.
— А хто ж йому таке оточення створив?
— Я так розумію, що він позбирав зусюди потрошки, але ж там і УНП, і Стретович, усі хочуть робити по-своєму, і вирвати побільше, і на все інше їм наплювати. Знаю, багато хто розчарований в Ющенку, і ви не думайте, що я в такому захопленні від нього, але... Іноді бувають ситуації, коли інакше — не можна. Тож і його треба зрозуміти... А як не вдасться, то це викличе розкол. Йому оголосять імпічмент, і президентом буде пані Тимошенко. Оце буде для країни біда так біда! Юля вже роздягла Ющенка до шкарпеток.
Говорил он эмоционально. Публика в кафе притихла. И даже если и была с оратором категорически не согласна, что, впрочем, читалось на их лицах, — не решалась бы затевать спор. Все-таки Шухевич, что ни говори, для Львова — легенда.
Лидия Денисенко
| : | Средняя оценка: |
|
Ваш голос учтен | Голосов: 24 |
![]() ![]() |
|
Николай 23.09.2008 15:35:23 |
Шухевич, Бандера, я вообще считаю, что они враги человеческие! Так же как и нынешняя "помаранчевая" власть. Которая сейчас "съедает" себя саму..... | |
lot 07.02.2008 13:38:17 |
шухевич - герой? Так нам и надо!!! Какой поп - такие и молитвы | |
Степенвольф 18.01.2008 14:38:08 |
Не хочу даже этот текст комментировать. Крайне неграмотный человек! + сдвинутая историческая осведомленность. И ни слова про казни польского гражданской населения. И слово "гебретика", которое он применил. По-английски это hebrew or Jewry. Очень четко просматривается русское произношение "еврей", только буква "г" исчезает. Ну безграмотный одним словом. Уровень Ющенко. | |
олег 18.01.2008 2:12:28 |
Владимир Чирко написал/а Хороший материал сделала Лидия Денисенко!Вызывает уважение твёрдость духа и хорошая память этого воина.А по-сути,это гора,извергающая много пепла,проливающего свет и покрывающего туманом на те события,о которых все сейчас спорят!Давайте ему отдадим должное,и отнесёмся к нему,как к легенде!Журналистымогут в этом помочь!Любим Украину такой,какая она есть! достойные слова.Остальным советую-ходите почаще в музеи,если культуры не хватает. | |
Fqv 14.01.2008 17:25:18 |
Не смыть с них крови соотечественников - христианской крови. ------------------------------------------------------------ Отлично сказано. Как раз про НКВД, про так называемую "советскую власть" и про всех коммунистов в целом. А еще - не спрятаться им даже за Гитлером. | |
ТОДД 14.01.2008 15:33:04 |
Шухевич откровенно удивил.Думаю и на сегодня многие считают ОУН-УПА преступниками.Не смыть с них крови соотечественников - христианской крови. Поэтому в герои рановато. НО! Какая ясность мысли относительно сегодняшней ситуации в стране, были б всякие псевдонациональные партбоссы с такими же мозгами,украинскому народу светило бы процветание. А так светит полное вымирание, что собственно Шухевич эзоповым языком в интервью и сказал. | |
Fqv 14.01.2008 13:51:28 |
Интонации ненавистников Украины всегда выглядят характерно: как бы исподтишка, с подвыванием и тявканьем. Тявкнуть и спрятаться, бессмысленно "проголосовать" против. Шухевич и его соратники были и останутся настоящими героями. Они в признании от коммунистов не нуждаются, более того, такое признание их только унизило бы. Выискиваете у Шухевича? Была война, на которой действовали другие моральные нормы и правила, там всякое могло случиться. А у вашего НКВД и выискивать не надо, его преступления не зароешь: земли не хватит. О чем здесь спорить? Противников существования украинской государственности надо просто презирать. Они не имеют права топтать нашу священную землю и есть наш хлеб. Я спокойно мог бы писать на украинском языке - просто хочу своим русским языком подчеркнуть, что, не являясь этническим украинцем, всей душой поддерживаю Украину. И уж тем более не следует обращать внимание на постоянное тявканье лубянских фээсбэшников, мониторящих гостевые и форумы. | |
andre 14.01.2008 12:53:58 |
Молодец мужик, настоящий патриот,почему таких у нас мало? Наверное наша земля ещё не заслужила счастливой жизни, наверное мы должны ещё мучится, и пускать друг другу кровь. Когда уже наступит на этой земле, под названием Украина, мир? Вся история Киевской Руси, это вечная конфронтация, кошмар. НО НАДО ВЕРИТЬ!!!!!!!! | |
Sergio 14.01.2008 10:27:20 |
сверху 100%. Мне как-то попалась книга "Мой отец - Лаврентий Берия". Автор - Серго Берия, сын понятно из названия кого. Оказывается, Берия тоже был белый и пушистый, а все остальное - клевета. А вот что делали в Беларуси по контракту с немцами "патриоты" Украины, боровшиеся якобы и с красной армией, и с немцами? Решили перерыв в борьбе сделать и подкалымить на стороне? | |
from Maryland 13.01.2008 20:49:31 |
For the Heroes of Ukraine Honour Forewer! | |
сверху 13.01.2008 19:40:05 |
сын Гитлера или Геббельса, тоже об папе только хорошое говорили бы.. шухевичи -герои Украины..тьфу! | |
Валет 13.01.2008 18:54:21 |
Слава героям! | |
киев 13.01.2008 17:23:39 |
Пан Юрий, симоненки-табачники всех партийных расцветок и всех национальностей только и ждут, когда Вы начнете против них суд, что бы раздуть еще большую вонищу и в Украине и в россии. Им никогда не подняться до Вашего уровня и уровня Героев и Патриотов Украины, по-этому они пытаются опустить всех до своего "плинтуса". Много им чести, судиться с ними. Украинцы, которые знают или хотя бы интересуются историей своей страны и, в частности ОУН-УПА, уже давно знают, на чьей стороне правда и кто настоящие Герои, а пятая колонна соседней страны, которую и представляют симоненки-табачники всех мастей, пускай гавкает. Нам, как говорится "своє робить". Слава Украине, Героям слава! | |
п 13.01.2008 15:33:27 |
может еще найдете и "интервье" с мазепкой или с кем из его "окружения" Дюже занятно "просвятиться"!!! | |
Валерий 13.01.2008 15:15:13 |
Что, помаранчовые, доходчиво вам объяснил Шухевич про "повстанцив" да про Юлю? Честный враг. Не зря пословица: дай мне справиться с моими "друзьями", а с врагами я и сам как-нибудь. А вот вы, помаранчи, те самые друзья и есть. | |
ss 13.01.2008 15:02:12 |
Він уже перебоявся. | |
Владимир Чирко 13.01.2008 14:47:50 |
Хороший материал сделала Лидия Денисенко! Вызывает уважение твёрдость духа и хорошая память этого воина. А по-сути,это гора,извергающая много пепла,проливающего свет и покрывающего туманом на те события,о которых все сейчас спорят! Давайте ему отдадим должное,и отнесёмся к нему,как к легенде!Журналисты могут в этом помочь!Любим Украину такой,какая она есть! | |




