Жвания: мне уже предложили пойти в новый Кабмин Тимошенко

Продолжение. Первую часть интервью – «В «ширку» - только через наш труп», читайте здесь

Виктор Ющенко де-факто уже начал персональную избирательную кампанию 2009-го. Сейчас одна из главных задач – нейтрализация потенциальных конкурентов. В том числе – Юрия Луценко, обладателя постоянно растущего личностного рейтинга. Считается, что сделав Луценко первым номером мегаблока, глава государства «обезвредил» его таким образом. Теперь Юрий Витальевич уж точно не сможет действовать в пику Виктору Андреевичу. Вы с этим согласны?

Логику следующей президентской кампании определят грядущие конституционные изменения – они неизбежны. Кроме прочего, ее формат также зависит от параметров новой коалиции.

Являясь представителем «Самообороны», я могу ручаться в блоке только за позицию ее представителей. Подчеркиваю еще раз: на широкую коалицию мы не согласимся ни при каких обстоятельствах. Уверен, наши партнеры, прежде всего – «Наша Украина», это мнение разделяют. По крайней мере, ее лидер Вячеслав Кириленко и публично, и кулуарно декларирует аналогичную позицию.

Но вы сами признали верховенство президента в партии. Вполне может получиться так, что Банковая «убедительно попросит» свою политсилу пойти в «ширку», и та не сможет отказаться.

Нет, подобная модель отношений – пройденный этап. В любом случае, мы станем проводить диалог, искать разумные компромиссы между тем, что хочет и что может позволить себе Ющенко, а что - партия.

Все-таки существуют ли условия, при которых широкая коалиция возможна?

Мне они неизвестны. Знаю только, что я в таком случае стану внефракционным депутатом. Думаю, моему примеру последуют еще процентов семьдесят всего нашего списка.

Получится продолжение традиции парламентских демаршей, против которых вы столь отчаянно боролись!

Тут вопрос не личных амбиций, а принципов. Отрицание широкой коалиции – принцип и отступить мы уже не вправе. Попятная – это потери для страны - минус год, два, три и более в развитии государства. Мне сегодня сорок лет, и я не могу допустить ни для себя лично, ни для молодой страны эти десять лет застоя.

Рецепт от застоя – долгосрочное планирование, базирующееся, в том числе, на стратегических программах. Ваша политическая сила ничего подобного на этих выборах не предложила.

Следует учитывать специфичность нынешней кампании – ее короткие сроки, заполитизированность. Люди просто не готовы слушать и принимать концептуально новые вещи. Им «скармливают» популизм – то, что легко воспринимается на слух и «усваивается». Взять, например, минимальную зарплату. Ее уровень, на самом деле, ни на что не влияет!

На Западе, приходя устраиваться на работу, человек интересуется не столько размером ставки, сколько объемом социального пакета – медицинской страховки, пенсионных выплат и т.д. Зарплата у него может всего тысячу евро составлять, а соцпакет – все три.

Вот об этом нужно говорить с населением, чтобы люди не думали, что минимальная зарплата во столько-то гривен – предел их мечтаний. Но разве возможно изложить, донести, популяризировать, наконец, столь масштабные вещи за два месяца? Нет, конечно. Качественная дискуссия должна продолжаться несколько лет – в межвыборный период, и организовать ее способны только демократы. Тогда все эти позиции станут основой для их предвыборной программы на следующую кампанию.

… Реализация подобных вещей требует системного подхода. «Командной игры» всего правительства, а не одного только премьера. Я работал в Кабинете министров и знаю, о чем говорю. Сейчас, кстати, в одном из кулуарных разговоров меня спросили, не хотел бы я снова попробовать поработать в КМУ.

Кто спрашивал?

Потенциальный Премьер-министр. (пауза) Юлия Тимошенко.

Ранее вы уже декларировали желание стать вице-премьером по вопросам реформ.

Дело не в должности. Работать в Кабмине непросто, но интересно. Находясь в парламенте с 2002-го года, я достаточно много успел там сделать. На данном этапе считаю себя одним из самых активных участников роспуска Рады.

Получается, портфели в еще несформированном оранжевом Кабинете уже распределяются полным ходом. Это правильно, по-вашему, делить шкуру неубитого медведя?

Чем дольше и тщательнее мы обсуждаем все возможные нюансы, тем качественнее получится «продукт». Такой подход не просто правильный, но и ответственный.

Кабмин «кроят» под премьера Тимошенко?

Наши блоки подписали соглашение, которым предусмотрено разделение всех постов «пятьдесят на пятьдесят». Премьера называет тот, кто получает больше голосов 30 сентября.

В любом случае, Кабмин – орган коллегиальный, голосовать за его членов Рада будет «пакетом». Что касается персонально Юлии Владимировны, то она – прекрасный организатор, этакий человек-локомотив. Я уже работал в правительстве под ее началом и ничего против ее повторного премьерства не имею.

Странно, раньше вы ее достаточно жестко критиковали. К тому же, есть еще один человек, буквально грезящий креслом главы исполнительной власти – Виктор Балога.

Подобные слухи ходят, в основном, в журналистской среде. От самого Виктора Ивановича я подобного никогда не слышал. Сегодня он – глава СП и руководитель нашего штаба…

Что навевает нехорошие мысли об админресурсе…

В нынешних условиях Президент практически лишен возможности применять админресурс – у него для этого просто нет механизмов. Так что приписывать «админресурс» Балоге, как минимум, несерьезно.

Лишен? Как же губернаторы?

Что они могут? Губернаторы практически безвластны. К тому же, далеко не все наши губернаторы столь эффективны, чтобы быть еще и успешными агитаторами. Так что это даже скорее минус, чем плюс.

Какие у вас сейчас отношения с Балогой?

Ровные. Он – глава штаба, я – его зам, ставший таковым по квоте НС. Как ни странно…

Какие у вас функции?

Балога представляет больше НУ, я – НС, получается, что я – дублер Балоги (смеется)…

Как вы вообще с ним познакомились?

В 2001-м, когда мы стали кандидатами в нардепы по списку НУ. Обстоятельств сейчас уже не помню.

Известно, что у вас сложились не самые теплые отношения. Покидая кабинет главы МЧС, куда вам на смену шел Балога, вы даже мебель оттуда забрали…

Это не конфликт, просто мы – совершенно разные люди, с совершенно разным темпераментом, воспитанием, понятием о нравственности. Несмотря на то, что оба – горцы! История с МЧС для нас обоих – перевернутая страница, мы пожали друг другу руки.

В последнее время, в том числе – по результатам формирования вашего предвыборного списка, все более очевидным становится конфликт «любих друзів» против «закарпатцев». Это почти как «старые» и «новые» донецкие в ПР.

Не знаю, у меня не было конфликтов ни с одной из команд, работавших в Секретариате... Ни персонально с Зинченко, ни с Рыбачуком. Более того, вам кто угодно подтвердит: я и был-то его стенах всего два раза. Первый – еще до революции, по приглашению Кучмы, когда формировалось парламентское большинство, куда меня также активно заманивали. Второй – пару месяцев тому назад, когда Кириленко с Луценко на Банковой договор подписывали.

… Что касается Балоги, то Виктор Андреевич знает его довольно давно и приглашая Виктора Ивановича на работу, наверняка имел представление о том, какой он человек и профессионал. Наверное, Президенту на том этапе был нужен именно такой Балога.

Сами-то вы сейчас как с Ющенко общаетесь?

Никак. Вообще никак не общаюсь.

Какова доля «Самообороны» в финансировании оранжевого блока?

Ее нет. Наш вклад – сам факт нашего вхождения в блок.

Вы принесли с собой, в том числе, свою репутацию, амплуа борцов с коррупцией. Хотя, если разобраться, она далеко не безупречна, особенно у Юрия Луценко, «отметившегося» как на мелочах вроде раздачи наградных пистолетов, так и на вещах более крупного порядка – конвертационных центрах, способствованию бизнесу жены во время пребывания в должности главы МВД.

Юра не мог способствовать бизнесу жены. Все тематические россказни – чистый политический заказ. Почему? Потому что Луценко ничего, совершенно ничего не понимает в бизнесе. Утверждать, будто он мог выстроить какой-то бизнес, тем более – теневой, может только тот, кто его не знает. Я знаю и поэтому не верю!

Давайте напоследок подытожим насчет единой партии. Сколько вы о ней не говорили, но непонятно, однако, в чем будет ее принципиальное отличие от «Народного союза»? Он, кстати, тоже под выборы 2006-го формировался.

Прежде всего, значительно моложе будет ее кадровый состав. Смена политических поколений – довольно важный, на самом деле, фактор. Первое, за что возьмутся партийцы – выработка собственной уникальной программы, идеологии. Ведь сегодня, по большему счету, ни у одной из сил демократического лагеря целостной идеологии нет.

Кстати, я не исключаю участия и БЮТ в этом объединительном процессе.

Создается впечатление, что новую политсилу «стряпают» специально под выборы 2009-го – в поддержку второго срока Виктора Ющенко.

Главная задача партии – провести экономические реформы, о которых мы давеча говорили. Основным инструментом тут, безусловно, является правительство. Относительно Президента, то его миссия в нынешних условиях – не допускать правового хаоса. В дальнейшем же, функции главы государства предстоит серьезно обдумать. Они должны быть либо расширены, либо еще сокращены.

Мы начинали беседу с констатации старта предвыборной кампании персонально Виктора Ющенко.

Считаю, что он еще в минувшей парламентской кампании должен был более активно участвовать в пользу своего блока. В прошлогоднем показателе помаранчевых есть доля и его вины…

Вам не кажется, что он давно стал обузой для собственной партии?

Не кажется. НСНУ – партия Президента, наш мегаблок – пропрезидентский. Это факт, который нельзя оценивать – его просто нужно принять, как данность.

Новую объединенную политсилу снова возглавит Ющенко?

Будучи Президентом, он ее возглавить не может. Есть, правда, вариант почетного председательствования… Впрочем, эту практику – «по четным – Президент», «по нечетным – руководитель партии», мы, надеюсь, оставим в прошлом.

Партия – отдельный механизм, у нее свои законы внутреннего развития, вмешательства извне совершенно не терпящие.

Сколько вы рассчитываете набрать 30 сентября?

Демократы однозначно возьмут больше регионалов с коммунистами. Было бы хорошо, чтобы последние вообще в Раду не прошли. Мегаблоку я даю 17-18%, БЮТ – 26-27%, а для «Регионов» «потолок» – 26%.

Соня КОШКИНА