Російський історик Ключевській небезпідставно вважав Андрія Боголюбського, князя Суздаля або Залісся, як називалася в ХІІ столітті сучасна Центральна Росія, першим власне російським князем. „З Андрієм Боголюбським великорос вперше вийшов на історичну арену”, – писав російський історик Ключевський. Нещодавно від дня „виходу великороса на арену” минуло 850 років – 1156 року Андрій Боголюбський стає князем Залісся – Володимиро-Суздальського князівства.
![]() |
Чому ж така велика увага цьому князеві? Річ у тім, що до нього всі князі династії Рюриковичів традиційно вважали, що їхня Батьківщина ("отчина") – це Русь, тобто земля сучасної Київської, Житомирської, Чернігівської, та частин Черкаської і Полтавської областей. Руссю в ті часи називалася лише ця територія Центральної України, а починаючи кінця 12 століття – і Західна Україна. Вся решта земель, підконтрольних Рюриковичам (Залісся, Новгород, Полоцьк, Псков тощо) Руссю не вважалися, а, отже, не були й Батьківщиною чи отчиною для князів-Рюриковичів.
Всі князі династії зобов'язані були берегти цю землю, посилаючи дружини воювати на користь Києва навіть з тих земель, де степовиків ніколи й не бачили.
Літопис повідомляє зворушливу історію, коли князь Ростислав, онук Володимира Мономаха, який все життя княжив у далекому Смоленську, відчувши, що вмирає, сказав: "Не можу я тут лягти. Повезіть мене до Києва. Якщо мене Бог візьме в дорозі, то покладете мене, за отчим благословінням, у Церкві святого Феодора (у Києві). Якщо ж Бог відпустить недугу сю, то пострижуся в Печерському монастирі".
Коли іншого князя – сина Володимира Мономаха, прагнули вигнати з Русі і відправити до Курська, він сказав: "Я волю на своїй отчині смерть прийняти. Краще мені смерть з дружиною на своїй отчині і дідізні узяти, ніж Курське княжіння".
Саме Андрій Боголюбський, засновник села Боголюбово під Суздалем, та його нащадки, переступили цю традицію, якій всі князі династії Рюриковичів були вірні три століття – вважати Київ і Київщину своєю єдиною Батьківщиною.
Батько Андрія Боголюбського, Юрій Довгорукий, який майже все життя княжив у Заліссі, докладав усіх зусиль, щоб заволодіти Києвом. Однак Юрій Довгорукий був князем-невдахою – його тричі виганяв з Києва молодший від нього Ізяслав Мстиславич.
Син Юрія Довгорукого Андрій уже не хотів жити на Русі. „Пішли додому затепло, на Русі нам місця нема”, - казав він батькові, який, попри все, тримався мрії про Київ. Андрій Боголюбський, вихований усе життя в Суздалі, вже не вважав Русь своєю Батьківщиною. Тим більше, що він був сином половчанки, дочки хана Аєпи. Зовнішність суздальського князя, відтворена радянським ученим Герасимовим по його останках, досить характерна для походження князя. А на той час більших ворогів, ніж половці, у Києва і Русі не було.
![]() |
Водночас, головною причиною опозиційності Суздальського Залісся проти Русі були не родинні зв'язки князів з половцями, а природні геополітичні інтереси нового народу, який народився в Заліссі від сплаву фіно-угорських племен, під впливом церковнославянського мови та первинної київської адміністрації. До речі, назва Суздаль, як і більшість власних назв Центральної Росії, має фіно-угорське походження.
Кияни у відповідь теж не взлюбили Андрія Боголюбського. Через це, після того, як після смерті Ізяслава Мстиславича на княжіння у Київ таки потрапив Юрій Довгорукий, Андрій постійно сидів у фортеці Китай-город, що була на місці сьогоднішньої Китаєвої пустині, сьогодні – в межах міста.
Через те, що він жив у фортеці Китай-город та майже не виходив із неї, кияни й брати-князі прозвали його „Китаєм”.
Річ у тім, що слово „кита” староукраїнською мовою означає плетіння (звідси, наприклад, слово „китиця”).
Усі містечка-фортеці на Київських горах віддавна мали штучні укріплення, зроблені з переплетених дерев‘яних каркасів, заповнених землею. Залишки такої стіни від VI-VII століття вчені знайшли на Старокиївській горі, біля сучасного Історичного музею. Поверху такі стіни мали критий хід – заборола з бійницями. Ззовні стіна обмазувалася глиною (аби уникнути підпалу), та фарбувалася вапном (українські хати мали приблизно таку ж конструкцією стін). Вся фортеця виглядала білокам‘яною, сяяла на сонці і гарно увінчувала пагорби. За бойовими якостями така стіна не поступалася кам‘яній – каміння з пороків – камнеметів просто в‘язли в ній, тоді як кам‘яну стіну вони розбивали. Основним недоліком таких фортець була недовговічність таких стін, їх часто треба було лагодити.
Під час мандрівок у Монголію наші князі побачили велику китайську стіну, і назвали всю тамтешню країну звичною назвою – Китай.
В Україні „білокам‘яні” фортеці увінчували київські гори: Боричів, Старокиївську, Дитинку, Хоривицю, Щекавицю, а також Білгород (нині село Білгорода на околиці Києва), Вишгород, Родень, Витичів, Переяслав, та чимало інших українських міст – в тому числі й Китай-город, у якому закрився Андрій Боголюбський під час князювання в Києві його батька. Після смерті Юрія Довгорукого протистояння між киянами та суздальцями-„залішанами” тільки загострилося. Як пише літопис, суздальців було вибито в Києві та по всіх містах Русі.
У 1169 році князь Китай захопив Київ, відбивши його у Великого Київського князя Мстислава Ізяславича, сина головного ворога Юрія Довгорукого. Перед тим Андрій Боголюбський утік з Русі до Суздаль, викравши ікону Вишгородськой Богоматері, яка тепер в Росії називається Володимирською.
Захопивши Київ, суздальській князь влаштував небувалий розгром. Літопис пише: "І грабували вони два дні весь город — Поділ, і Гору, і монастирі, і Софію, і Десятинну Богородицю. І не було помилування нікому і нізвідки: церкви горіли, християн вбивали, а інших в'язали, дружин вели в полон, силоміць розлучаючи з чоловіками їх, діти ридали, дивлячись на матерів своїх. І узяли вони майна множина, і церкви оголили від ікон, і книг, і риз, і дзвони з церков познімали ... Запалений був навіть монастир Печерський святий Богородиці поганими, але Бог молитвами святої Богородиці оберіг його від такої біди. І був у Києві серед всіх людей стогін, і туга, і скорбота невтішима, і сльози бесперестанні. Це ж все зроблено за гріхи наші".
Літописець називає військо Андія Боголюбського „поганими”. Так у літописах називаються виключно іноземці, та й то язичники.
Після такого тріумфу князь Китай розперезався. Він навіть почав наказувати князям київської династії. Правда, отримав відкоша.
Андрій Боголюбській сказав Роману (сину саме того Ростислава, який їхав умирати до Києва): "Не ходиш ти в моїй волі з братами своїми, так піди ти з Києва, а Давид — з Вишгорода, а Мстислав — з Білгорода. А ось вам Смоленськ, їм і поділіться".
Очолив опір Мстислав. Як пише літопис, "Мстислав від юності звик не боятися нікого, а тільки Бога одного берегтися. І повелів він, Андрєєвого посла узявши, постригти [йому] перед собою голову і бороду, сказавши йому: "Іди ж до князя свого і скажи йому: "Коли ти з такими словами прислав не яко до князя, а як до підручної і простої людини, то що ти задумав, то і роби. Хай Бог розсудить". Андрій зібрав воїв своїх — ростовців, суздальців, володимирців, переяславців, білозерців, муромців, і новгородців, і рязанців, - і, порахувавши їх, знайшов, що їх п'ятдесят тисяч. І послав він, сказавши їм: "А Мстислава, схопивши, не учиніть же йому нічого, а приведіть його до мене".
Як пише літопис, під Вишгородом "Мстислав ударився з полками їх, і потоптали вони середній полк, а інші супротивники, побачивши [це], оточили його, тому що Мстислав в'їхав в них з невеликим військом. І тоді змішалися обидва, і велике було сум'яття, і стогін, і крик сильний, і голоси невідомі, і видно було тут, як ламалися списи, і [чутний] був дзвін зброї, від великого пилу не впізнати [було] ні кінного, ні пішого".
![]() |
Цей розгром суздальців під Вишгородом стався на початку зими 1173 року.
Як пише вітчизняний літопис, "так повернулася вся сила Андрія, князя суздальського, а зібрав він всі землі, і безлічі воїв не було числа. Прийшли вони зарозумілими, а покірливими відійшли в доми свої. Сим так і збулося слово апостола Петра, який сказав: "Той, хто підноситься – змириться, а хто упокорюється — піднесеться".
У Заліссі, як це часто траплялося і в майбутньому, зовнішня поразка створила внутрішні проблеми для влади. Народ не пробачив їй провал у підкоренні інших земель. Незабаром після вишгородського поразки, 28 червня 1174 року Андрій Боголюбській був убитий змовниками, і тіло князя лежало на вулиці, поки народ грабував хороми. Примітно, що дорікати змовникам і ховати князя залишився тільки його придворний киянин Кузьмище Киянин. Так завершився життєвий шлях князя Китая – засновника Росії.| : | Средняя оценка: |
|
Ваш голос учтен | Голосов: 1 |
![]() ![]() |
|
ТИМ 23.05.2007 18:02:03 |
интересно а что еще Палию в головку взбредет?:))) | |
Степенвольф 18.05.2007 19:58:45 |
А пан Палий знает что_______ Начинается период политической раздробленности - с 1146 по 1246 год город Киев 47 раз переходит из рук в руки, 24 князя отвоевывают его друг у друга. Удельные князья все больше приходят к выводу, что не объединение и не организация вокруг Киева может обеспечить им жизнь, но лишь собственное их удельное княжество. На политической карте появляется от 10 до 15 независимых удельных княжеств, наиболее заметными из которых были Галицко-Волынское, Владимиро-Суздальское, Новгородское, Черниговское и Смоленское. И казалось бы , причем здесь москали..? Ан нет, очень даже причем. По Палию скорее всего это москали киевскую русь (обращаю внимание не киевскую украину, а русь) развалили москали. На цугундер Палия, националистическую макаку! | |
New 18.05.2007 19:39:10 |
Да, в основном Палий стал очень скучен. Тему "Літопис повідомляє зворушливу історію, коли князь Ростислав, онук Володимира Мономаха, який все життя княжив у далекому Смоленську, відчувши, що вмирає, сказав: "Не можу я тут лягти. Повезіть мене до Києва. Якщо мене Бог візьме в дорозі, то покладете мене, за отчим благословінням, у Церкві святого Феодора (у Києві). Якщо ж Бог відпустить недугу сю, то пострижуся в Печерському монастирі"" уже в которой статье мусирует. Длительное отсутствие не пошло ему не пользу. "Муза" не посетила. Приходится из старого вороха сочинять. Хотя пипл хавает, почему бы и не посочинять? Но некоторые забавные перлы все-таки заслуживают того, что-бы над ними посмеяться. "Під час мандрівок у Монголію наші князі побачили велику китайську стіну, і назвали всю тамтешню країну звичною назвою – Китай." Я молчу про отсутствие имен "путешественников", дат и ссылок на источники, откуда почерпнута эта трогательная история. Вон оно, оказывается, что. Китай Китаем назвали, китайскую стену увидели. А потом еще в монгольских степях "нашалили". Тото я смотрю Чингиз-хан с ордой на запад рванул. Память, зов предков, он, знаете-ли, покоя не дает. "Отцы! Отцы! Мы же тоже Рюриковичи! Куда-ж вы?! Мы ж ваших кровей!" И в крови китайских императоров тоже, наверное, "древнеукраинская кровь" течет. Кто-нибудь из "украинских" князей путешественников да выдал дочь за какого-нибудь императора поднебесной? Не так-ли, Палий? | |
Степенвольф 18.05.2007 19:03:01 |
Какой-то вы Олег добрососедски настроенный. Есть экономические интересы. Например(небуду тревожить нашего АхмАтова), российский нефтяной магнат:продает-продает-продает нефть, бабло копится- копится- копится..А нафиг оно надо, ну сожрал все в округе черную икру, дальше что? А дальше никто ничего не придумал, надо на это бабло купить чего-нибудь. Аналочгичная ситуация в европе, сша. Надо бабло вложить. И тут: смотрикося, а на украине полно мест куда вложить... А ему: накося выкуси, мы американцам хотим этот завод продать. Тьфу, ну тогда я пошел к Вове Путину жаловаться. А Вовик:Не боись, щас мы им перекроем и они попляшут! Так что сила, ребята, она и в африке сила. А с другой стороны: что за разборки? Хочу с сша хочу не сша а с рашей... кто у вас вообще, Олег, спрашивает? Чего вы пытаетесь себя показать спецом в политике и экономике? Вы относитесь какимто боком к блоку юли, ПР, НУ ? Кто вы? так... попи?деть ... бросьте. Здесь речь об "историке" Палие. | |
Олег 18.05.2007 17:56:38 |
OV, да кто же против сотрудничества и партнерства на паритетных началах с Россией? Но где эта паритетность со стороны России? Украина за интеграцию и на Восток и на Запад. Предпочтение, лично у меня - Западу. Почему? Это длинный разговор. Но и с Россией нужно сотрудничать и добрососедствовать. Только не так, как она это делает сегодня. Хочу- разрываю в одностороннем порядке договоренности, хочу- претендую на контроль вашей ГТС, хочу- включаю ограничения по ввозу товаров, хочу - дружу с Президентом, хочу - приватизирую украинские гидрографические объекты, хочу - имею свою военно-стратегическую группировку на территории Украины, хочу - отключаю газ, хочу - поднимаю цены на энергорессурсы, хочу - приезжаю поддержать одного из кандидатов в президенты, хочу - запрещаю Украине сотрудничество с НАТО, хочу - препятствую ее вхождению в ВТО. Могу еще с десятка два привести примеров "паритетности" российской внешней политики. Кто еще, кроме России так ведет себя с Украиной? Нет таких! А Вы говорите - геополитика... Наша геополитика не носит агрессивного характера. Мы никому не навязываем своей политики и интересов. Просто они у нас есть и с ними мы просим считаться, как с нашим приоритетом. Так что, давайте на этом и закончим. В друзья мы не набиваемся, но навязывать "дружбу" нам тоже не нужно. Лучше стать партнерами и добрососедями, взаимно уважающими интересы друг друга. | |
Степенвольф 18.05.2007 17:30:18 |
Джентльмены, если США (или Россия, неважно), интересуются украиной, значит это необходимо им экономически. Через политику к экономике. Безусловно, Ющ проталкивает вместе со своей женой, зварычем, братом и пр.ерундой соединенные штаты. Голубые,завязанные бизнесово на россию, ее и проталкивают. Это-ясно!Исторически мы под россией и от этого отмежеваться, точнее пытаться это сделать, может только убогий умом Ющ, неубогий правда по части неприязни.Это мы видим. Американцам мы нужны только для того, чтоб порвать российскому капиталу хавало. Поэтому помощи не будет, будет как мне думается, база НАТО возле базы ЧФ. И буде очень интересно! Напомню на всякий случай, американцы на своей территории невоевали и небудут. А вот мы... И это будет простая гражданская война. ну да мы её не боимся, т.к. есть опыт. А Палий это не историк, это-провокатор. | |
OV 18.05.2007 17:11:48 |
(Олег) Да сколько же можно вам объяснять, что в интересах Украины и в моих личных интересах именно нормальная торговля с ближайшим соседом.Что нынешний президент Украины занимается черти чем, включая выпуск в свет палиевской бредятины, только не своими прямыми обязанностями.Что у меня, моих партнеров и еще миллионов граждан Украины, которые своим умственным и физическим трудом зарабатывают деньги,возникают из-за таких придурков проблемы. Напомнить, как небезызвестный Ивченко на переговорах в "Газпроме" требовал переводчика. Он видите-ли по-русски не понимает.Это что,грамотный подход державного мужа к решению газовой проблемы? подход . И не я, а Штаты забуферируют Украину между Россией и Западом.И будет она банановой республикой. Или Вы наивно полагаете, что весь этот сыр бор с подачи Росии устроен? Ну тогда вам мозги капитально промыли.А жаль.Ведь производите впечатление не глупого человека Для профессионального военного не разбираться в геополитической обстановке не простительно. | |
Олег 18.05.2007 16:22:46 |
OV, я ничего не перекрутил. Это Вы, ссылаясь на интересы России, рассмотрели правильность - неправильность внешней политики Украины. Рассматривая США, как внешнеполитическую угрозу для России, вы готовы забуферовать Украину между Россией и Западом. А вот Украине пофиг такая политика. Ей нужны партнерство, взаимовыгода, открытое сотрудничество, торговля и пр. Ей не нравится игра в одни ворота. Почему чьи-то национальные интересы должны стать приоритетом для Украины, когда у нее есть свои интересы и приоритеты? | |
OV 18.05.2007 16:16:42 |
ДЛЯ(Forever) 1.А для меня- большее Штаты. 2.На счет НДС, то я его сначала плачу, а потом мне его не возвращают и не возвращали без взяток ни Януковичи, ни Тимошенки. 3.ЦИТАТА "вы больше Думаете и блеете перед Россией( режим) и тявкаете на США "- это по вашему не хамство??? 4.Бизнес и существует для того, чтобы кормить семью и зарабатывать деньги, которые я трачу в Украине 5. Не считайте чужих денег- это скверно отражается на пищеварении (это к намеку на НДС) 6. ПРОДОЛЖАЙТЕ ДУМАТЬ ПРО УКРАИНУ. Один уже просыпаясь о ней думал каждый день. Так что Вы из той же оперы 7. Если не умеете по- русски писать без ошибок- пишите по украински. Все. Вы скучны и не интересны.Психопат Лирнык и то более интересен.Там хоть бред немного аргументированный, а у Вас принцип "Сам дурак" и заученные фразы от ЮВТ и нашего придурка президента. Чао | |
Forever 18.05.2007 15:58:55 |
2 Ov: И давайте любезный признаемся положа руку на сердце, что то что вы делаете ( продавая сельхозпродукцию)- в первую очередь для себя, а уж потом думаете про поднятие ВВП + возврат НДС:)) Впринцыпе как и все. Вопрос встречный Россия ни на кого не давит??? И не бежим мы к тому кто сильнее, а стараемся из больших зол выбирать меньшее, лично для меня Штаты- маньшее зло. | |
Forever 18.05.2007 15:54:55 |
2Ov: позвольте , Батенька, и где же я хамил? | |
OV 18.05.2007 15:17:51 |
(Forever) Да разница между нами существенная. ВЫ ДУМАЕТЕ, А Я ДЕЛАЮ.Вот и вся разница. | |
OV 18.05.2007 15:15:09 |
(Forever)А Вы хам оказывается.Даже не вериться, что у вас мама педагог.Выбирайте слова,Вас никто не оскорбляет-это первое. Второе- в отличие от Вас я, продавая продукцию, не многих оставшихся в живых украинских производителей сельхозпродукции, в России, обеспечиваю прирост украинского ВВП. В третьих- что,по старой украинской привычке бежим к тому кто якобы сильнее? В четвертых- Штаты что, давят только на Россию? | |
OV 18.05.2007 15:03:54 |
(Олег) Не надо перевирать и перекручивать моих слов.Украина оказалась заложницей внешней, агрессивной политики США.И все эти, с позволения сказать исторические труды выпускника ЛВПУ (политработники всю жизнь были негодяями)тому реальное подтверждение.И, к огромному сожалению , внешняя политика Украины сегодня пишется не на Михайловской площади, а в госдепе в Вашингтоне. | |
New 18.05.2007 14:54:35 |
Да, в основном Палий стал очень скучен. Тему "Літопис повідомляє зворушливу історію, коли князь Ростислав, онук Володимира Мономаха, який все життя княжив у далекому Смоленську, відчувши, що вмирає, сказав: "Не можу я тут лягти. Повезіть мене до Києва. Якщо мене Бог візьме в дорозі, то покладете мене, за отчим благословінням, у Церкві святого Феодора (у Києві). Якщо ж Бог відпустить недугу сю, то пострижуся в Печерському монастирі"" уже в которой статье мусирует. Длительное отсутствие не пошло ему не пользу. "Муза" не посетила. Приходится из старого вороха сочинять. Хотя некоторые забавные перлы все-таки заслуживают того, что-бы над ними посмеяться. "Під час мандрівок у Монголію наші князі побачили велику китайську стіну, і назвали всю тамтешню країну звичною назвою – Китай." Я уже молчу про отсутствие имен "путешественников", дат и ссылок на источники, откуда почерпнута эта трогательная история. Вон оно, оказывается, что. Китай китаем назвали, китайскую стену увидели. А потом еще в монгольских степях "нашкодили". Тото я смотрю Чингиз-хан с ордой на запад рванул. Память, зов предков, он, знаете-ли, покоя не дает. "Отцы! Отцы! Мы же тоже Рюриковичи! Куда-ж вы?!" И в крови китайских императоров тоже, наверное, "древнеукраинская кровь" течет. Кто-нибудь из князей путешественников да выдал дочь за какого-нибудь императора поднебесной? Не так-ли, Палий? | |
Forever 18.05.2007 14:49:38 |
2 OV, или плохо уже то что Штаты пытаются давить на Россию? Так такое было всегда извените Биполярная система. НО Россия давит на всех и вся, акромя Штатов, ибо Штаты сейчас мега страна. а Россия утратила свой потенциал и пятается нарастить его в глазах Штатов благодаря пуганию Украины, Эстонии, Грузии, Польши и т.п., но не тут то было что поляки, что Грузины и даже маленькие Эстонцы показали что на них там где сядешь- там и Слезишь. Не стала Россия пока ещё такой что б могла как Штаты влиять на мировую расстановку сил. | |
Forever 18.05.2007 14:42:43 |
2 OV: Не могу понять что лично Вам Штаты сделали сплохого? B и что хорошего лично Вам сделала Россия? И почему Вы больше печётесь о России чем об Украине? Это нас с Вами и разделяет, Мы больше думаем про Украину, вы больше Думаете и блеете перед Россией( режим) и тявкаете на США ( непонятно за что) потому как Россия делает то же самое ( только ещё хуже используя нас) в своих корыстных целях | |
Олег 18.05.2007 14:40:02 |
OV, по Вашим словам Украина оказалась заложницей внешней политики России. Но мы то, украинцы, тут при чем? Внешняя политика России, слава Богу, вырабатывается не в Украине. Так же, как и украинская - не в России:))) | |
OV 18.05.2007 14:29:55 |
(Forever) "А в чём вообще политика штатов выражается к Украине,?" Вообще то вопрос касался не Вас.Ну да ладно, отвечу. Политика США в Украине сводится на сегодня к следующему- созданию дистабилизационной обстановки на западной границе России. К созданию условий, при которых будет возможным, даже с позиции силы, сделать Россию сговорчивей в вопросе ценообразования на углеводородное сырье, и не только на него. В создании на Украине буфферной зоны между ЕС и Россией. В поддержке в Украине политического режима максимально способствующего США в достижении стратегической цели- Устранения с мировой политической арены своего единственного глобального конкурента. В чем Вы,господа им успешно помогаете. Удовлетворены, любезный. | |
Forever 18.05.2007 14:01:42 |
2 ТИМ: прошу превести слова где я написал что на территории России вообще не было славянских племён! Далее в Украинском тоже есть тюркские слова, НО в сравнении с Русским их на огромный порядок меньше! Укроаинский язык тоже не насильственно меняется, Никто не ЗАПРЕЩАЕТ произноссить и писать старые названия и произношения, НО они вошли в обиход именно по средствам транслитерации и фонетических изменений с русского произношения и правописания. И чем Вы гордитесь??? засильем сленга в русском языке? Сленг кроме того что является одним из элементов способствующим развитию языка, НО Сленг одновременно является и Паразитом! От которого крайне сложно избавиться и который вскоре вытесняет исконные слова. И следую вашим словам "Подростки сейчас хватают английскую речь налету -их дети уже будут воспринимать это как язык, а не как слэнг!" Скоро от русского не останится ничего ибо этот Сленг сделает с русским то, что он будет суржиком англо-франко-испанских языков. а следова ло бы попобороться за идентичность и сохранность истинного русского языка. В Украине по этому поводу есть хоть какие-то потуги, но и они ничтожно малы, для того что бы сохранить чистоту, и самобытность украинского языка. | |
Олег 18.05.2007 14:00:10 |
ТИМ, очень приятно, что так из далека, из Мурманска Вы столь горячо переживаете за украинскую историю. Приезжайте в Киев. Эксклюзивно для Вас проведу экскурсию по исконным местам Руси. Побываете на месте ее начала, увидите плоды ее расцвета. Кстати, и на Рось можем съездить вскупнуться. А потом зайдем в украинский ресторанчик (У нас даже своя национальная куня есть. Представляете?), поднимим тост за военных моряков и пожмем друг другу руки. И никакой политики. Слово каперанга. | |
Олег 18.05.2007 13:38:00 |
OV, эту политику я считаю взаимовыгодной. | |
ТИМ 18.05.2007 13:15:36 |
Forever Вы прям как палий. Что такое основополагающие племена??? чиленность племен на Руси разнится на порядки. Славянские и финноугорские - по численности несопоставимы, Славян на порядки было больше!!!! Тюркизмы еще со времен хазаров в славянском говоре -еще до монголо татар! У вас их полно после нашествия, но вы же с ними "боретесь" полонизмами:))) Малороссийское наречие настолько подверглось изменениям, что превратилось в язык. Не спорю русский язык тоже меняется -но это не насильственные изменения языка - вот в чем разница!! Подростки сейчас хватают английскую речь налету -их дети уже будут воспринимать это как язык, а не как слэнг! Но Украинцам неймется -они сами пытаются все больше обособится - в результате получается дребедень на которой даже они сами не могут разговаривать нормально. Россия- это была и есть ( уже) часть той великой, Киевской Руси. Украина впрочем тоже, как и Беларусь. Ну вот выши слова -все понятно. только укранацики вас и затопчут - у них все какая то Украина в 10-11 веке:))... | |
Forever 18.05.2007 12:57:29 |
2 ТИМ: ах да, забыл про 1918 год. Советской Власти надо было расположить к Себе Украинцев во что бы то ни стало! И поэтому дали вольности украинскому, но как только СВ тут расположилась капитально- начались гонения на всё украинское, начиная от депортаций, голода, до запрета на издания книг, преподавания и т.п. | |
Forever 18.05.2007 12:54:36 |
2 ТИМ: Так вот вы сами и доказали, что основопологающими племенами На территории современной России- и были Угро фины, саамы- то же самое было написано и у Палия. Другое дело что влияние уже Киевской русси и славянских племён на тех же угро финов и дало такой результат что в итоге сейчас в мурманске Саамов не более 2000 тысяч. Далее про влияние Польши, не скрою влияние Поьши было на Укр язык, но не такое тотальное как влияние Тюкских языков на Русский говор ( назовём его так) ибо в Украинском больше скхожести с Древнеславянским, чем у русского. Про ст. Куколка , честно никогда, и ничего не слышал. Далее, переименовывают или транслитерируют те названия, которые переводятся. нарицательные имена не переводят, так же как и слова иностранного происхождение, НО фонетически они произносятся с учётом Украинской фонетики а не русской как было раньше. Да и то что русские оставили прежние ИМЕна- честь и почёт! Но в русском оочень много обиходных слов а не имен и названий, которые явно имеют или фино-венгерские или же тюркские корни. И расширялась прежде всего РУСь, а не РОссия, Россия- это была и есть ( уже) часть той великой, Киевской Руси. Украина впрочем тоже, как и Беларусь | |







