На Освободителя можно будет посмотреть уже сегодня
На Таллинском военном кладбище готовятся установить монумент Воину-освободителю, который в пятницу был вывезен из сквера на холме Тынисмяги в центре столицы.
 |
С 17 часов по местному времени доступ к памятнику будет открыт для всех желающих, сообщил он.
«Единственное отличие от Тынисмяги будет в том, что пока еще не установлена стена из известняка за спиной у Бронзового солдата», — добавил Микко.
В понедельник утром в Таллине начались подготовительные работы к переносу памятника Воину-освободителю на воинское кладбище. Памятник цел и невредим, и в настоящее время его готовят для установки на новом месте, сообщила пресс-служба министерства.
«Я надеюсь, что Бронзовый солдат, перенесенный с Тынисмяги, будет установлен на воинском кладбище уже 8 мая, когда везде в Европе отмечают окончание Второй мировой войны», — сообщил ранее министр обороны Яак Аавиксоо.
Эстонское оборонное ведомство считает, что Таллинское военное кладбище является достойным местом для захороненных на холме Тынисмяги военнослужащих. Минобороны заявляет, что это кладбище является единственным местом, подходящим для останков жертв войны, поскольку оно с момента его основания было местом захоронения именно военнослужащих.
Эстонский телеканал обещает на 9 мая восстание
9 мая, в День Победы, русскоязычная молодежь Эстонии намерена поднять восстание в стране.
Об этом сообщает эстонский Телеканал 2.
По данным канала, молодежь планирует провести 1 мая крупные акции протеста в различных городах Эстонии и на следующий день начать масштабную забастовку, которая 9 мая перерастет в восстание, сообщает Лента.Ру.
Как отмечает Телеканал 2, для подавления восстания власти Эстонии, вероятно, будут использовать армию, что может повлечь за собой жесткую реакцию со стороны России.
В Эстонии за ночь задержаны 125 человек
Минувшая ночь в Таллине и других городах Эстонии прошла достаточно спокойно. Полиция не зафиксировала грабежей и серьезных актов вандализма, однако задержала 125 человек, сообщила пресс-служба полиции.
Только в Таллине прошедшей ночью полиция задержала 45 человек, преимущественно в состоянии алкогольного опъянения. Центр Таллина находился под контролем полиции, которая в целях безопасности иногда обыскивала показавшихся им подозрительными молодых людей. В районе сквера на Тынисмяги, откуда был вывезен памятник Воину-освободителю, дежурили усиленные наряды полиции. По периметру оцепления лежали букеты цветов, полицейские не препятствовали их возложению, передает Газета.Ру.
На северо-востоке Эстонии, в городах Нарва и Йыхви полиция задержала 80 человек. В городе Силламяэ было отмечено скопление примерно 300 молодых людей, в руках у некоторых из них были российские флаги. Однако никаких нарушений общественного порядка полиция не зафиксировала.
фото ЕРА
Активисты молодежных движений "Россия молодая", "Наши" и "Местные", митингующие третий день у зданий дипмиссии Эстонии в Москве против демонтажа памятника Воину-Освободителю в Таллине, подписали ультиматум эстонским властям.
Молодежные движения требуют от правительства Эстонии до 1 мая утвердить сроки восстановления Бронзового солдата на прежнем месте на холме Тынисмяги в центре Таллина, в противном случае они намерены добиваться "демонтажа" здания эстонских посольства и консульства в Москве, сообщили РИА Новости в пресс-службе движения "Россия молодая".
"Если власти Эстонии нашли "законный" способ для демонтажа памятника советским воинам, спасавшим Европу от фашизма, то мы сможем найти действительно законный способ, чтобы демонтировать здание эстонской дипмиссии и перенести его за пределы РФ", - говорится в обращении, под которым подписались лидеры трех молодежных движений.
В пресс-службе движения "Наши" сообщили, что в воскресенье около здания посольства находится примерно 200 человек, к митингующим присоединились представители общественной организации "Старшее поколение".
Министр иностранных дел Урмас Паэт считает, что большая часть вины за беспорядки в Эстонии лежит на российских политиках и СМИ.
«Беспорядки осуществляли вандалы и мародеры, и я не вижу здесь связи с уважением памяти павших воинов. На Россию ложится часть вины, а многие российские политики в связи с приближением выборных кампаний в стране зачастую неадекватно обвиняют Эстонию, стремясь заработать очки у избирателей», - сказал Паэт журналистам в Таллине в воскресенье.Глава МИД также отметил, что для людей, протестующих против переноса Бронзового солдата, «главным источником информации являются российские СМИ». По мнению министра, российские СМИ распространяют необъективную информацию о его стране.
В связи с этим он опроверг заявления председателя Антифашистского комитета Эстонии Андрея Заренкова о том, что русскоязычные полицейские массово увольняются с работы, не желая принимать участие в подавлении недовольства со стороны некоренного населения. Он отверг также предположения, что беспорядки были вызваны межэтническим противостоянием в обществе. Кроме того, Паэт выразил протест в связи с акциями, которые проводят российские молодежные организации у посольства Эстонии в Москве. «Они испачкали стены посольства, мешают свободному передвижению сотрудников».
Глава МИД сообщил, что в связи с этим консульство в Москве прекращает с понедельника свою деятельность «до тех пор, пока российской стороной не будет обеспечена безопасность», сообщает Газета.ру
Таллинн, ночь: погромщики демонстративно крушат витрины. Видеосюжет
(видео "5 канала")
Полиция избивает погромщиков и мародеров в Таллинне. Видеосюжет
Таллинн: последствия двух ночей беспорядков. Видеосюжет
Посольство России в Эстонии комментирует события. Видеосюжет
(видео РТР)
Начались раскопки братской могилы
Сотрудники минобороны Эстонии начали раскопки братской могилы советских воинов, погибших при освобождении Таллина в 1944 году. Эта могила находится рядом с демонтированным эстонскими властями памятником Солдату-освободителю.
Жириновский пришлёт в Таллинн своих "орлов"
Лидер ЛДПР Владимир Жириновский предлагает отправить в Таллинн группу "моральной поддержки" ветеранов Великой Отечественной войны во время празднования Для Победы 9 Мая.
 |
| фото ЕРА |
В субботу Жириновский направил письмо послу РФ в Эстонии Константину Провалову, в котором просит сообщить о возможности поездки в Таллинн группы активистов партии из числа болельщиков, спортсменов и ветеранов "горячих точек".
Решение ЛДПР связано с последними событиями в Эстонии, власти которой в ночь на пятницу демонтировали памятник Воину-освободителю. Бронзовый солдат был распилен на части и вывезен из центра города.
Действия властей спровоцировали массовые беспорядки. В ночь на субботу в центре Таллинна во время столкновений с полицией были задержаны почти 500 человек, из них более 100 - несовершеннолетние. По данным полиции, 60 человек ранены. Один человек, гражданин России 1987 года рождения, погиб.
В Эстонии задержаны более 600 человек
Выступления протеста против демонтажа в Таллине памятника советскому Солдату-освободителю эстонской столицы от гитлеровской оккупации перекинулись на другие города страны. Манифестации, вылившиеся в уличные беспорядки, прошли минувшей ночью в Кохтла-Ярве и Йыхви на северо-востоке республики, где компактно проживает значительная часть русскоговорящего населения Эстонии.
 |
| фото ЕРА |
В Таллине беспорядки охватили весь центр города, где уже не осталось, пожалуй, ни одного целого торгового киоска или автобусной остановки. Покорежены телефонные будки, разгромлены магазины.
Для разгона молодежи полиция применяла водометы, другие спецсредства. Задержано более 600 человек. Свыше 60 получили разного рода травмы. Есть пострадавшие и среди полицейских.
В связи со сложившейся ситуацией власти Таллина просят жителей и гостей столицы воздерживаться от посещения центра города. Запрещено собираться большими группами. С пятницы в городе действует запрет на продажу алкоголя.
В Таллинском порту полиция пытает заключенных
Задержанным в Таллине во время уличных беспорядков прошлой ночью, которых содержат в ангаре терминала D Таллинского порта, иногда удается выходить на связь с внешним миром и с участниками антифашистских движений Эстонии.
Об этом сообщил участник движения «Ночной дозор», передает «Росбалт».
 |
| фото ЕРА |
По его словам, от содержащихся в ангаре подростков получена информация, что полиция Эстонии применяет меры физического воздействия и пытки. Пытки применяются с целью получить признания о том, что массовые беспорядки в Таллине, вызванные решением властей демонтировать памятник Освободителям Таллина от фашизма, координировались из одного центра. Полиция также требует от участников акций протеста и беспорядков признания о том, что за участие в акциях им были заплачены деньги.
Консульство Эстонии в Москве прекращает работу
 |
| фото NEWSRU.com |
«Консульство Эстонии в России приняло решение прекратить работу до того момента, пока дипломатической миссии не будет обеспечена безопасность», — заявил в субботу пресс-атташе посольства Франек Персидски.
Накануне московская милиция усилила охрану посольства Эстонии из-за проведения около него митингов, сообщил в пятницу представитель столичного ГУВД.
 |
| фото NEWSRU.com |
Он пояснил, что такое решение было принято, в частности, из-за того, что «был совершен акт вандализма — стена консульства была исписана лозунгами, оскорбительными для эстонского государства».
Посольство Эстонии и консульство находятся в одном комплексе зданий в центре Москвы.
Полиция расследует убийство россиянина
МВД Эстонии расследует обстоятельства гибели в Таллине постоянно проживающего в Эстонии российского гражданина.
"Заведено уголовное дело. Полиция проводит расследование. Детали расследования не афишируются", - сказала РИА Новости советник по прессе МВД Эстонии Кристина Карева, комментируя заявление российского МИД в связи с гибелью гражданина РФ в Таллине.
 |
| фото ЕРА |
По первоначальным данным полиции, российский гражданин по имени Дмитрий, 1978 года рождения, получил ножевое ранение в грудь и скончался в больнице. Полиция подчеркивает, что нет никаких оснований считать, что его смерть наступила в результате действий полиции.
Российский МИД потребовал от эстонских властей предоставить информацию о гибели российского гражданина в Таллине и привлечь к ответственности виновных в этом преступлении.
"Выражая соболезнования родным и близким погибшего, требуем от эстонских властей предоставления всей информации о случившемся, оперативного проведения расследования и привлечения к ответственности виновных в этом преступлении", - говорится в заявлении МИД России, опубликованном в субботу на сайте МИД России.
В МИД напомнили, что при столкновениях, возникших при попытке эстонских властей разогнать проходившие в Таллине в ночь с 26 на 27 апреля манифестации в защиту памятника Воину Освободителю, погиб постоянно проживающий в Эстонии гражданин Российской Федерации.
В министерстве отметили, что первоначально эстонские власти в ответ на официальные запросы российского посольства в Таллине заверяли, что среди пострадавших наших граждан нет.
 |
| фото ЕРА |
"Впоследствии выяснилось, что погиб российский гражданин, однако пока нам так и не предоставили данные о его фамилии и обстоятельствах смерти", - говорится в заявлении.
Евросоюз обеспокоен действиями эстонской полиции
Верховный представитель Евросоюза по общей внешней политике и политике безопасности Хавьер Солана обеспокоен насильственными действиями эстонской полиции в отношении манифестантов, протестующих против эксгумации останков советских солдат и сноса памятника Воину Освободителю в Таллине.
"В телефонном разговоре вчера с президентом Эстонии Тоомасом Хендриком Солана попросил его прояснить ситуацию, призвав главу государства избегать любого проявления насилия и успокоить ситуацию", - сообщила в субботу РИА Новости пресс-секретарь Соланы Кристина Галлах.
 |
| фото ЕРА |
По ее словам, верховный представитель ЕС поддержал "конструктивные усилия" президента Эстонии по урегулированию ситуации.
"Для нас (Евросоюза) важно, чтобы не было насилия и конфронтации", - подчеркнула Галлах, заметив, что ситуация с памятником Воину Освободителю в Таллине "не является вопросом Европейского союза".
По ее словам, "эта двухсторонняя проблема в российско-эстонских отношениях должна решаться путем диалога".
В Таллине в ночь на пятницу демонтировали памятник воинам-освободителям Эстонии от фашизма. Бронзовый солдат был распилен на части и вывезен из центра города.
Действия властей спровоцировали массовые беспорядки. В ночь на субботу в центре Таллина во время столкновений с полицией были задержаны почти 500 человек, из них более 100 несовершеннолетние. По данным полиции, 60 человек ранены. Столкновения произошли также в небольших эстонских городах Йыхви и Кохтла-Ярве на северо-востоке страны.
В таллиннских столкновениях погиб россиянин
МИД России сообщил в субботу, что в столкновениях в Таллинне при попытке эстонских властей разогнать проходившие в ночь с 26 на 27 апреля манифестации в защиту памятника Солдату-освободителю погиб постоянно проживающий в Эстонии гражданин России, сообщает Газета.Ру.
«Первоначально эстонские власти в ответ на официальные запросы российского посольства в Таллинне заверяли, что среди пострадавших наших граждан нет. Впоследствии выяснилось, что погиб российский гражданин, однако пока нам так и не предоставили данные о его фамилии и обстоятельствах смерти», — говорится в сообщении департамента информации и печати МИД.
МИД выразил соболезнования семье погибшего и потребовал от эстонских властей «предоставления всей информации о случившемся, оперативного проведения расследования и привлечения к ответственности виновных в этом преступлении».
В Таллинне за ночь арестовали 500 человек
В ночь на субботу в центре Таллинна вновь произошли массовые беспорядки. Вечером на улицы эстонской столицы вышли сотни людей, возмущенных действиями правительства, по решению которого утром в пятницу был демонтирован и увезен в неизвестном направлении памятник Воину-освободителю, стоявший в центре города.
 |
| фото ЕРА |
В ходе столкновений с полицией были задержаны почти 500 человек, из них более 100 несовершеннолетние, сообщает РИА «Новости».
По данным полиции, 60 человек получили ранения. Пострадали шесть полицейских, причем трое из них получили серьезные ранения. Произошли также несколько потасовок между демонстрантами и националистически настроенными эстонскими молодыми людьми.
В центре города разбито множество окон, стеклянных павильонов, остановок общественного транспорта, витрин магазинов и киосков, окон автомобилей, повреждены рекламные стенды на улицах.
 |
| фото ЕРА |
Столкновения произошли также и в небольших эстонских городах Йыхви и Кохтла-Ярве на северо-востоке страны, где, по данным полиции, были задержаны 42 человека. Сообщений о пострадавших не поступало. В Йыхви были разбиты витрины торгового комплекса, пивного бара и ряда магазинов.
Эстонским солдатам выдали боевые патроны
Эстонским солдатам выдали боевые патроны для охраны общественного порядка в Таллинне.
 |
| фото ЕРА |
Об этом телеканалу «Россия» сообщил один из служащих в армии Эстонии, передает «Росбалт».
Над площадью, откуда, по словам источника в правительстве Эстонии, был вывезен распиленный памятник Бронзовому солдату, кружат вертолеты. Усилена охрана военного кладбища, куда, как предполагается, был вывезен монумент.
По сведениям телеканала, в эстонскую столицу прибывают колонны с солдатами, уже прибыло около 50 военных машин. В то же время полиция разворачивает автобусы, прибывающие из русскоязычной Нарвы.
ЕС поддержал снос Воина-освободителя в Таллинне
Европейский Союз поддерживает Эстонию в нынешний непростой момент.
В этом официальный Таллинн заверил Верховный представитель ЕС по внешней политике Хавьер Солана, сообщает «Эхо Москвы».
Он позвонил вчера президенту республики Тоомасу Хендрику Ильвесу и сказал, что «ЕС понимает и поддерживает Эстонию» и осуждает акты насилия в Таллинне.
 |
| фото ЕРА |
Уличные беспорядки в Таллинне. Видеосюжет
Юные российские шовинисты ловят эстонских дипломатов в Москве. Видеосюжет
(видео "5 канала")
Фоторепортаж «В Таллинне начались погромы»
Власти Эстонии просят граждан сидеть по домам
 |
Правительство Эстонии отправило гражданам SMS-сообщение, в котором просит население не поддаваться на провокации и не выходить из дома, сообщает http://www.zemnaya.net.
В Москве атаковали машину эстонского посла
Участники митинга протеста возле посольства Эстонии в пятницу атаковали машину посла Эстонии.
Как передает РИА Новости, когда посол Эстонии в РФ Марина Кальюранд пыталась выехать с территории посольства со стороны Калашного переулка, участники митинга блокировали выезд с территории посольства. При этом нападавшие кричали: «Либо посол выходит из машины, либо ее провожают до аэропорта Шереметьево».
Послу пришлось вернуться в здание дипмиссии.
Украинский МИД пока молчит про Освободителя
В Министерстве иностранных дел Украины «Обозревателю» сообщили, что еще только работают над реакцией на снос в Эстонии памятника Воину-освободителю.
Воина-освободителя распилили на части
фото ЕРА
Бронзовый солдат распилен на куски и вывезен из центра города, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы правительства Эстонии.
«Бронзовый солдат был распилен на отдельные части и увезен из центра города. В настоящее время он находится под охраной полиции. Информацию о том, в каком месте сейчас находится памятник, правительство не обнародует», — сказал собеседник агентства.
Он не уточнил, будет ли памятник восстановлен в прежнем виде и когда это произойдет.
«Я не могу ответить на этот вопрос», — сказал представитель пресс-службы.
Россия разрывает дипломатические отношения с Эстонией
Совет Федерации Федерального Собрания России примет заявление с предложением разорвать дипломатические отношения с Эстонией за надругательство над памятником Воину-освободителю.
 |
| фото ЕРА |
«Хватит издеваться над мертвыми, над памятником погибшим во Второй мировой войне», — сказал Миронов и предложил принять специальное заявление Совета Федерации в связи «с демонтажом и надругательством над памятником освободителям в Таллинне».
Это предложение было встречено аплодисментами в зале, сенаторы поддержали его единогласно.
Совет Федерации поручил комитету палаты по международным делам подготовить заявление, чтобы принять его сегодня.
В заявлении Совет Федерации предложит президенту России разорвать дипломатические отноеншния с Эстонией.
В Эстонии снесли Освободителя. В Таллинне погибли люди
Эстонские власти минувшей ночью демонтировали памятник Воину-освободителю.
 |
Такое решение было принято на экстренном заседании правительства. И вызвано оно ночными беспорядками в центре Таллинна, сообщает «Эхо Москвы».
Памятник «Бронзовому солдату» уже демонтирован и находится под охраной полиции. Эстонские власти обещали, что это произойдет после девятого мая, но убрали монумент за две недели до праздника. Решение о демонтаже памятника принимал лично премьер страны Андрус Ансип с силовиками.
Правительство и кризисная комиссия объяснили, что делают это ради безопасности государства. Памятник с площади Тынис Мяги в центре Таллинна переместят на военное кладбище на окраине эстонской столицы.
Между тем накануне ночью город оказался на грани введения чрезвычайного положения. Жители Таллинна признают, что уже давно не помнят таких серьезных беспорядков. Защитники Бронзового солдата — их было по разным данным от пятисот до трех тысяч человек, в основном молодые люди — протестовали против демонтажа памятника советскому Воину-освободителю. Протестуя, они били витрины магазинов и окна в домах, поджигали автопокрышки. Потом попытались прорвать полицейское оцепление, выставленное вокруг памятника. Полиция применила слезоточивый газ, светошумовые гранаты и водомет.
 |
| фото ЕРА |
Больше сорока человек получили ранения. Один из них позже умер в больнице. Есть пострадавшие и среди полицейских. Сейчас проводится расследование инцидента.
Реакции со стороны российских властей на демонтаж памятника пока не поступало.
| : | Средняя оценка: |
|
Ваш голос учтен | Голосов: 1 |
  |
|
Комментировать
Читать правила
ТИМ 02.05.2007 20:02:52 |
В связи с успешным проведением военно-патриотических игор Киев-оранжевый сброд-2007, приказываю: 1)Присвоить звание четырежды Хероя будущего украинского княжества провокатору ефрейтору СБУ тов. Vovikу. 2)Присвоить звание Заслуженого Ющеныша наиболее активным участникам оранжевых провокаций(список прилагается). 3) Вынести порицание (посмертно) командированным сотрудникам поддержавшим КСУ и Верховную Раду. 4) Поощрить всех участников бесплатными билетами Киев-Киев ( круговая) с правом временной остановки по месту жительства. 5) Начислить мне холопей из числа всего украинского народа поболе,несчетно! Замочим всех буржуев в нашем сортире! Посадим новых!!! Кто не с нами тот против нас! Отравим жизнь всех предателей ющизма диоксином! Велыкея Князь Ющ Долбан первый | |
Рейтинг: 1
|
||
Vovik 02.05.2007 19:13:59 |
В связи с успешным проведением военно-патриотических игор Зарница-Таллин-2007, приказываю: 1. Присвоить звание четырежды Хероя будущего советского союза организатору игр капитан-генералиссимусу тов. Владимиру Путину. 2. Присвоить звание Заслуженого Путеныша наиболее активным участникам таллинских погромов (список прилагается). 3. Вынести порицание (посмертно) командированным сотрудникам отказавшимся громить таллинские магазины. 4. Поощрить всех участников бесплатными билетами Таллин-Колыма с правом временной остановки по месту жительства. Замочим всех буржуев в нашем сортире! Кто не с нами тот против нас! Отравим жизнь всех предателей путинизма полонием! Слава родине! Слава МНЕ!!! Президент Владимир Путин | |
|
Рейтинг: 0
|
||
ТИМ 02.05.2007 18:40:46 |
А в чем,по вашему, принципиальная разница между экспоненциальным ростом мощности и атомным взрывом? (nck) :)))Убили просто. Вспомните школьный курс ГО поражающие факторы атомного взрыва: ЭМИ световое излучение... :)ЭМ импульс был?? На соседних блоках все электричество работало и освещение...не шуткуйте с понятиями. Ну это только в конце, когда число стержней достиго минимального предела. ну вот вы и понимаете теперь кое-что... Там кроме снятия защит еще было вот что: по программе эксперимента за 30 секунд до нажатия на кнопку АЗ-5 отключили подачу пара на все ТГ при работающем реакторе. Просто вывод стержней не мог сам по себе привести к взрыву. Отлично! Вы действительно начали вникать. Вывод стержней привел к некомпенсируемой штатными регулирующими органами плохоконтролируемой ядерной реакции деления ядер урана 235...:))ХМ ради интереса -сколько ждать до взрыва когда есть все условия...аппарат разогревется, вода улетучивается, графит даже возгоняется...топливо превращается в расплав..( который потом под 4 блоком думали поймать шахтеры ) В том режиме в котором окзался аппарат продолжать эксперимент - преступление . Оступление от регламента - можно уже не ссылаться на программу испытаний, она не учитывала такого режима - без ОР и погрешным контролем. Кстати посадка стопрных на ТГ -обычное дело в эксплуатации, на ХХ машина когда находится по другому ее просто не останавливают:) Эцетера эцетера...:) | |
|
Рейтинг: 0
|
||
nck 02.05.2007 18:05:06 |
ТИМ, "шла фактически неуправляемая ( нет ОР СУЗ) ядерная реакция, " Ну это только в конце, когда число стержней достиго минимального предела. Там кроме снятия защит еще было вот что: по программе эксперимента за 30 секунд до нажатия на кнопку АЗ-5 отключили подачу пара на все ТГ при работающем реакторе. Просто вывод стержней не мог сам по себе привести к взрыву. Рост мощности начался, когда увеличили расход пит.воды. До этого уменьшили расход, мощность начала заваливаться и вывели допонительные стержни. "атомного взрыва небыло, если думаете так - ошибаетесь" А в чем,по вашему, принципиальная разница между экспоненциальным ростом мощности и атомным взрывом? | |
|
Рейтинг: 0
|
||
ТИМ 02.05.2007 16:22:11 |
nck Нет. Было уже поздно. Персонал этого мог не видеть в силу названных причин , но это его рукотворное, а не дефект реактора. Не нарушайте правила и инструкции по эксплуатации, тем более регламенты, еще тем более в таком количестве... Все равно по периоду разгона защита могла бы сработать. (nck) А она была введена а? А задержка и погрешность !!!измерения нейтронного потока в начале роста!! - это важно - ИК не была промежуточного диапазона - ее не вводили т.к. собирались мощность поднимать, защита берет показания с тех же камер что и люди! скорости такой неожидали...прсчитать на коленке было невозможно - тут и НИИ работы бы хватило, как минимум ОЯБу. На конечном этапе траектории крутого пике сделать было ничего нельзя - не нужно было до такого доводить! шла фактически неуправляемая ( нет ОР СУЗ) ядерная реакция, атомного взрыва небыло, если думаете так - ошибаетесь, но и конструкционные материалы и водород радиолитический и пар хорошо бабахнули... | |
|
Рейтинг: 0
|
||
ТИМ 02.05.2007 16:04:04 |
nck Ошибки не совсем уже даже четкое слово -такая была манера управлять, причем не только у этой смены...практически везде больше -меньше творилось подобное. Доигрались. Не знаю в курсе вы или нет аппарат и чайником и самоваром называли -для лиц пришедших на АЭС с ТЭС ГРЭС ТЭЦ параметры выглядели просто смешными. Не могу сказать разорвало каналы или просто деформировало может и то и другое, в зависимости от местаположения в акт.зоне. важно другое - органам СУЗ уже(!) было препятствие -иначе они валились бы вниз по АЗ- 5. Это подтверждают сообщенияя персонала центральнлого зала -зона реально уже кипела:) А вы "параметры в норме" Была вообще озвучена версия что АЗ-5 персонал пытался управлять мощностью аппарата, отюда и два -три нажатия - нонсенс. АЗ либо есть либо нет , непредназначенный для такого случая алгоритм работы АЗ-5 не для этого, действия в таком случае -пресупление в чистом виде.Т.К. об особенностях органов регулирования персонал знал. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
nck 02.05.2007 16:00:47 |
Все равно по периоду разгона защита могла бы сработать. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
ТИМ 02.05.2007 15:42:16 |
А до этого был просто обычный рост мощности, никаких аварийных сигналов не было. Это обычный процесс.Он происходит всегда при положительной реактивности. Несколько лет назад в ЮАР с одной АЭС при подобном обычном росте мощности персонал вылетел с работы. Ребятки слишком бысро вышли на МКУ, причем вычислили их по записанным в ЭВМ параметрах, по документам все шло шито-крыто. WANO - есть такая организация, если вам интересно почитайте отчет о ЮАР. Обычный рост:))) Контроль нейтронного потока велся камерами расположеннными явно не в центре акт. зоны...камеры были энерго диапазаона и после провала ниже своей кратности грешили непадецки. Вам знаком армейский дозиметр ДП-5?? неважно А,Б или В:))так вот на нем тот же принцип измерения -в зависимости от мощности излучения меняешь шкалу.....А вы не знали? все уровни хотели одним прибором замерить?:))) зона плавилась а пресонал смотрел на мощность , какая была скорость увеличения нейтронного потока - до сих пор гадают. Мощность так по приборам ползла -я ВАМ уже устал повторять то что персонал видел - видел уже 8 -ми секундное вчера...а с учетом скороти увеличения он видит 10 мегават реально 50 он видит 50 реально уже 250..это я так для примера еще через 8 сек 250 а реально 1000! в действительности могло быть и быстрее.... | |
|
Рейтинг: 0
|
||
nck 02.05.2007 15:39:07 |
Ну по-моему дело не в плавлении а в тепловом расширении при резком увеличении температуры. В каналах давление 70 атм. При плавлении их бы разорвало. И как я уже говорил, плавления до момента саморазгона не было. Ответственность и ошибки перснала я не отрицаю. "отключили системы защиты от максимальной проектной аварии, стремясь избежать ложного срабатывания САОР во время проведения испытаний, тем самым потеряв возможность снизить масштабы вероятной аварии;" Кстати по-моему САОР здесь не при чем. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
ТИМ 02.05.2007 15:21:51 |
При первом нажатии стержни как раз пошли вниз, каналы еще не были деформированы и успели пройти где-то 1.3 метра. С учетом того что стержни двигаются с постоянной скоростью 40см/сек как раз примерно 3 секунды они и двигались. А почему дальше не пошли -знаете? Пора уже догадаться. Да-да именно из-за того что МАКСИМАЛЬНОЕ ЭНЕРГО ВЫДЕЛЕНИЕ ИДЕТ В ЦЕНТРЕ АЗ (здесь АЗ -активной зоны) вот на каком уровне они остановились -на том уровне уже деформированы были каналы -плавление уже шло...Так вот иди они дальше резкий всплеск вызванный вводом большого количества ОР ( такого количества быть на потолке быть не должно (регл)) пошел бы на резкое снижение -неуспели! причинов неуспения я вам уже здесь наперичислял достаточно, причем это не все. Аппарат не виноват что его подвели к этой черте -виноват человек. Особенности эксплуатации РБМК ( плохие и хорошие стороны)были хорошо известны персоналу, но вот смелый шаг в конце кампании вывел их в неизвестность...Что получилось все знают. сейчас конечно хорошо все предсказывать задним числом, но тогда понятия культуры безопасности несуществовало! Люди спокойно шли на риск - вот и дорисковались. подобное могло быть и с ВВЭР и с БН...да и за рубежом! После чернобыля было переосмысление управления аппаратами, а РБМК отдали на заклание. тем более холодная война подходила к концу, достроят 5 Курский блок и все... | |
|
Рейтинг: 0
|
||
nck 02.05.2007 15:09:27 |
Так блин. В том то и дело, что нет. Сам процесс, из-за которого могло что-то плавиться и разрушаться-это разгон на мгновенных нейтронах. Он продолжался доли секунды. А до этого был просто обычный рост мощности, никаких аварийных сигналов не было. Это обычный процесс.Он происходит всегда при положительной реактивности. То, что он сам мог к какому-то плавлению привести, сомневаюсь. Разгон на мгновенных нейтронах происходит только при достижении некоторого порогового значения реактивности.Мгновенный процесс катастрофического роста мощности. Это разные процессы. Чтобы там что-то плавилось при обычном росте мощности вообще такого не слышал. Если происходит превышение допусимой мощности, то срабатывают автоматические защиты. А они сработали после нажатия на кнопку. Т.е когда пошла А3-5 каналы еще не были разрушены. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
ТИМ 02.05.2007 15:06:33 |
Вывод большого кол-ва ОР из аппарата -вот начало непоправимого. дальнейшее уже следствие и как вы уже вычитали в инете эфекты реактивности и метания персонала и взрыв. при введении ОР в аппарат всплеск реактивности идет локальный - в верхней часи АЗ( такова геометрия аппарата) Но вот то что столько стержней будет выведено, что такую мощность аппарату позволят развит, что такое количество стержней будет ОДНОВРЕМЕННО вводится -такое не предсказуемо. Что будут выведены автоматич защиты аппарата... — стремясь выйти из «йодной ямы», снизили оперативный запас реактивности ниже допустимой величины, сделав тем самым аварийную защиту реактора неэффективной; — ошибочно отключили систему ЛАР, что привело к провалу мощности реактора ниже предусмотренного программой; реактор оказался в трудноуправляемом состоянии; — подключили к реактору все восемь главных цирк-насосов (ГЦН) с аварийным превышением расходов по отдельным ГЦН, что сделало температуру теплоносителя близкой к температуре насыщения (выполнение требований программы); — намереваясь при необходимости повторить эксперимент с обесточиванием, заблокировали защиты реактора по сигналу остановки аппарата при отключении двух турбин; — заблокировали защиты по уровню воды и давлению пара в барабанах-сепараторах, стремясь провести испытания, несмотря на неустойчивую работу реактора. Защита по тепловым параметрам была отключена; — отключили системы защиты от максимальной проектной аварии, стремясь избежать ложного срабатывания САОР во время проведения испытаний, тем самым потеряв возможность снизить масштабы вероятной аварии; — заблокировали оба аварийных дизель-генератора а также рабочий и пуско-резервный трансформаторы, отключив блок от источников аварийного электропитания и от энергосистемы, стремясь провести «чистый опыт», а фактически завершив цепь предпосылок для предельной ядерной катастрофы... Это я скопировал чтоб не набивать самому... | |
|
Рейтинг: 0
|
||
ТИМ 02.05.2007 14:50:58 |
Это вы непонимаете: по вашему чтоб нажать АЗ персонал вывел ОР для того чтоб у него был повод нажать АЗ:)) тут уже либо-либо: Либо не имел права выводить либо не имел права нажимать, даже регламент по управлению блоком открывать не буду - противоречие и нарушение явное. Действие кнопки как раз в том и состоит, что по ее нажатию должен происходить ввод отрицательной реактивности Вы понимаете что когда пошла АЗ-5 каналы были разрушены? Понимаете или нет? Сплаваились Да внесена была положительная реакт. Но аппарат разгонялся - и что теперь тут уж извини был допущен неконтролируемый рост мощщи. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
nck 02.05.2007 14:36:04 |
>>Что значит для глушения реакции - это >>АЗ!!! аварийная защита - каждое нажатие >>ее регламентировано - у персонала Опять вы демонстрируете свое непонимание. 1. Действие кнопки как раз в том и состоит, что по ее нажатию должен происходить ввод отрицательной реактивности, который приводит к глушению реакции или замедлению ее роста. 2. Кнопка была нажата по регламенту. В активной зоне находилось около 15 стержней. Уже поэтому ее следовало нажать. Я не утверждаю, что действовали целиком по регламенту. >>Но АЗ-5 была доведена до >>неработоспособного состояния - по >>механической части -стержни "зависли" >>что вы воду в ступе толчете, никто в >>расчетах реакторов не учитывает уже >>состоявшуюся дефомацию каналов!!! При первом нажатии стержни как раз пошли вниз, каналы еще не были деформированы и успели пройти где-то 1.3 метра. С учетом того что стержни двигаются с постоянной скоростью 40см/сек как раз примерно 3 секунды они и двигались. На 4-ой был зафиксирован разгон - произошел аварийный скачок мощности. То, что стержни двигались в зону доказывается и тем, что персонал видел в первые секунды по приборам,что мощность начала снижаться и по сельсинам-указателям также было видно, что стержни какое-то расстояние прошли. А на 4-ой секунде появились аварийные сигналы. Что привело к разгону -только ли только паровой эффект или же решающую роль сыграл концевой эфект-отдельный вопрос. На основании современных рассчетов ученые утверждают, что роль сыграли оба эффекта. Сам по себе концевой эффект не мог бы привести к разгону. Еще один момент - вы настаиваете на неисправности дрег. Это тоже,кстати, не очевидный общепризнанный факт, только так, гипотеза. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
ТИМ 02.05.2007 14:32:56 |
С чего вы взяли? Вот показания Дятлова:"Я дал команду остановить мощность реактора на 200 мвт, так как считал, что реактор соответствует уровням безопасности принятым в СССР" А что вы ожидали из его показаний: "Я лоханулся???";) Он ответственный организационно за все - не он один, но виновник... 200мвт - вот вам еще зацепочка -куда он смотрел смотрел??? А ПО ЭВМ - задержка опроса? А погрешность показаний? А время чтоб произнести свою коронную фразу? - а скорость роста мощности? А время реакции персонала? время начала водействия?...В таком скоротекущем процессе все уже давно имело значение. А времени у персонала на исправление своих смелых шагов уже небыло...счет шел на секунды :)))) По ОПБ/ПБЯ - на всех Украинских АЭС до сих пор есть недочеты в соответствии с уже новыми ОПБ/ПБЯ. Что ж вы не остановите все АЭС???:)) напомню время принятие проекта , строительства и выход новых правил -разные времена .Не все так просто как вы намекаете -взять и все привести в соответствие! | |
|
Рейтинг: 0
|
||
ТИМ 02.05.2007 14:15:03 |
Вам довесок:)) Как вы знаете контроль нейтронной мощности ведется ионизационными камерами. Вы уверены что введены были все типы ??? Я - нет.Контроль велся по камерам энергодиапазона -на малом уровне мощности - это мертвому припарка. не та кратность. Вот и причина потери контроля - когда пошли показания -я бы не взялся оценить прогрессию роста уровня мощности... | |
|
Рейтинг: 0
|
||
ТИМ 02.05.2007 14:04:37 |
Не надо заниматься ерундой. Для того, чтобы ответить на поставленный вами вопрос следует не рассуждать, а рассчитывать. Как путем рассуждений вы собрались определить рассчетный параметр. То что вы делаете называется гаданием на кофейной гуще. я вам о том же - чтоб расчитать нужно знать процесс, время его протекания, основные для начала параметры - у персонала небыло этого - скорость увеличения мощности неподдавалась в таком режиме расчету! Реактор довели до такого состояния - люди. Реально же кнопка была нажата персоналом 2 раза. Это было подтверждено самим персоналом. Сигналы использования защиты A3-5 были также зарегистрированы автоматикой. Первый раз нажали кнопку для заглушения реакции. Аварийных сигналов не было. Что значит для глушения реакции - это АЗ!!! аварийная защита - каждое нажатие ее РЕГЛАМЕНТИРОВАНО - у персонала а) должен был быть АВАРИЙНЫЙ повод ее нажать - вы противоречите сами себе! б) Либо перс. действовал не порегламенту ОПЯТЬ!. Но АЗ-5 была доведена до неработоспособного состояния - по механической части -стержни "зависли" что вы воду в ступе толчете, никто в расчетах реакторов не учитывает уже состоявшуюся дефомацию каналов!!! Это глупость! | |
|
Рейтинг: 0
|
||
nck 02.05.2007 12:30:43 |
2ТИМ >Если вы управляете автомобилем и >врезаетесь в дерево по своей >невнимательности - виновата фирма >производитель или вы? Некорректное сравнение. Если вы врезаетесь в дерево, это ваша ответственность и пострадаете от этого только вы. Если взрывается реактор, это приводит к тяжелейшим последствиям и страдает не персонал. Последствия эти принято считать недопустимыми. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
nck 02.05.2007 12:24:28 |
Есть рассчетные сигналы, которые определяются ЭВМ, определение занимает некоторое время, есть показания датчиков внутриреакторного контроля. При разгоне на мгновенных нейтронах датчиками были зафиксированы повышение давления во внутриреакторном пространстве(результат разрыва каналов) и превышение уровня ионизирующего излучения. http://www.nuclearno.ru/text.asp?10709 http://www.pripiat.com/publications/art126/ Насчет ответственности за аварию. Вот кстати статья Карпана: http://www.pripyat.com/publications/version/2006/03/01/608.html "К моменту своего утверждения Технический проект энергоблока с реактором РБМК-1000 имел десятки отступлений от существовавших с 1973-74 годов нормативных документов по безопасности, требования которых являются обязательными к исполнению. Основными из этих документов были \x{00AB}Общие положения обеспечения безопасности атомных станций при проектировании, строительстве и эксплуатации\x{00BB} (ОПБ-73) и \x{00AB}Правила ядерной безопасности атомных электростанций\x{00BB} (ПБЯ-04-74). В 1982 году, после принятия \x{00AB}Общих положений по безопасности\x{00BB} (ОПБ-82), проект РБМК также не был приведен в соответствие с новыми требованиями, что являлось грубейшим нарушением." >А свидетельские показания дают обратную картину, что сначала начался аварийный рост мощности реактора и лишь затем, через сколько-то секунд была нажата кнопка АЗ-5. С чего вы взяли? Вот показания Дятлова:"Я дал команду остановить мощность реактора на 200 мвт, так как считал, что реактор соответствует уровням безопасности принятым в СССР" | |
|
Рейтинг: 0
|
||
nck 02.05.2007 12:23:37 |
ТИМ >>Порассуждайте - в каком разгоне должен быть аппарат, >>что этот расчетный момент привел к такой аварии? Я вам >> скажу -апупительный:)) Не надо заниматься ерундой. Для того, чтобы ответить на поставленный вами вопрос следует не рассуждать, а рассчитывать. Как путем рассуждений вы собрались определить рассчетный параметр. То что вы делаете называется гаданием на кофейной гуще. Если хотите свою версию изложить, здесь не совсем подходящее место. Что касается упоминаемой вами системы ДРЕГ, то аварийные сигналы, которые были получены на БЩУ после нажатия кнопки, с дрег не связаны. >НЕОДНОКРАТНОЕ (смотри материалы расследования) >нажатие кнопки АЗ-5 уже говорит о растерянности >персонала, >а деформирование >технологич.каналов(!)произошло значительно раньше >завала в АЗ! Реактор уже был поврежден. Реально же кнопка была нажата персоналом 2 раза. Это было подтверждено самим персоналом. Сигналы использования защиты A3-5 были также зарегистрированы автоматикой. Первый раз нажали кнопку для заглушения реакции. Аварийных сигналов не было. Стержни пошли в активную зону и успели пройти расстояние примерно метр. Второй раз уже после получения аварийных сигналов при аварийном повышении мощности в результате саморазгона. Стержни не пошли дальше, т.к в результате разгона произошло тепловое расширение каналов и стержней. Как раз вследствии того что уже произошла деформация каналов, стержни застряли. 2 других сигнала поступили от автоматических защит -по превышению мощности и периода разгона также после 1 скачка критичности. >>Так вот можете ли вы мне сказать время опроса >>параметров ЭВМ на БЩУ - 4 ЧАЭС в 1986. Из опыта - >>порядка 6-8 секунд. Оператор даже сейчас видит >>сигналы с задержкой в 2-3 секунды во времени (потеря >> на опрос ВСЕХ параметров и это при скачке >>комп.техники). Про сбой с хронометражем смотрите мои >> предыдущие посты. Смотря какие параметры и какие сигналы. Есть рассчетные сигналы, которые опр | |
|
Рейтинг: 0
|
||
ТИМ 02.05.2007 9:08:02 |
Начав нерегламентный режим персонал уже юридически взял ответственность на себя. А доведя процесс до аварии - винить прежде всего себя. Отношения к эксперименту эта отсебяченная попытка выйти на мощность не имела - в полной мере неудавшаяся авантюра. Трактовка о том что при нажатии АЗ-5 взрыв по причине, что "реактор плохой"- заблуждение до последнего впремени усойчивое давно отвергнуто по материалам нового расследования и не является секретом.Однако старая версия жива. Упор зделан на том что в начальный момент времени вносится положительная реактивность при движениеи групп стержней "все вниз". Это правда, такой момент есть. Но он принят во внимание при рачете СУЗов! Порассуждайте - в каком разгоне должен быть аппарат, что этот расчетный момент привел к такой аварии? Я вам скажу -апупительный:)) Помедли с АЗ -произошло б тоже самое. Компенсации разгону небыло т.к. операторы сами вывели ОР из активной зоны. Против лома -нет приема. Если вы управляете автомобилем и врезаетесь в дерево по своей невнимательности - виновата фирма производитель или вы? Вы научены водить автомобиль, знали как им управлять надо и как не надо. Тот же упрощенный принцип. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
ТИМ 02.05.2007 8:54:59 |
старался объяснить общепринятым языком. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
ТИМ 02.05.2007 8:50:50 |
Если хотите знать, саморазгон произошел после нажатия на A3-5. Тогда на пульте управления и были зафиксированы аварийные сигналы, а не ДО того вопрос является принципиальным. Так вот можете ли вы мне сказать время опроса параметров ЭВМ на БЩУ - 4 ЧАЭС в 1986. Из опыта - порядка 6-8 секунд. Оператор даже сейчас видит сигналы с задержкой в 2-3 секунды во времени (потеря на опрос ВСЕХ параметров и это при скачке комп.техники). Про сбой с хронометражем смотрите мои предыдущие посты. Да и показания операторов из центрального зала убедительно доказывают что процесс уже шел до АЗ, "прохлопанный персоналом" БЩУ. НЕОДНОКРАТНОЕ (смотри материалы расследования) нажатие кнопки АЗ-5 уже говорит о растерянности персонала, а деформирование ьтехнологич.каналов(!)произошло значительно раньше завала в АЗ! Реактор уже был поврежден. Если бы не было допущено несколько подряд нарушений регламента - ничего бы не произошло. Еще раз: опыт эксплуатации вы не подчерпнете на сайтах в интернете. reactors.narod.ruПонятно откуда вы брали информацию, я уж надеялся, что нашел коллегу. о температуре: При увеличении температуры плотность воды меняется (ох не хотел вас учить) на ВВЭР вода - замедлитель, ее замедляющие свойства теряются -отсюда и т.н. саморегулирование - снижается мощность, т.к. реактор на тепловыйх нейтронах пашет(как и РБМК) но вот у РБМК тот же момент, но замедлитель графит - при увеличении темпер. он наоборот разгоняется. Правильно - далее из воды получаем пар:))))его эфект и пустотный тож:))) это уже следствие начала процесса, который был запущен- в попытках моментально выбраться из йодной ямки -конец кампании, запаса реактивности мало т.к. топливо "выгорело". А для этого что надо - ??? Правильно никто не знал, дальше началась афера, чтоб отсчитаться в выполнении эксперимента. "Руль на себя и полный газ" - вывод максимального, но уже запрещенного регламентом кол -ва поглотителя из аппарата. а кто в этом режиме работал -да никто, небыло у персонала знаний по ведению этого процесса... старался | |
|
Рейтинг: 0
|
||
nck 01.05.2007 22:48:27 |
>>А великоросс и малоросс -названия >>церковные... Даже не церковные. Больше скорее как оффициально-государственные термины. Но использовались они в таком качестве при царе. В современном обществе не приняты. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
nck 01.05.2007 22:25:58 |
>Да-да "защита от дурака" -это принятое в >операторской среде название той самой >блокировки. ;) Вы не поняли. Это просто широкое понятие. Оно часто используется в том числе при обсуждении подобных вопросов. :) Но это не какой-то специфический термин из конкретной предметной обасти. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
Комментировать