Раиса Богатырева: Никто не обещал старые цены на газ

Продолжение. Первая часть интервью лидера фракции ПР: «Раиса Богатырева уходит от Януковича?»

«Кадровые ротации в Кабмине неизбежны»

У Януковича в Кабмине есть свои «любі друзі»…

Мне они неизвестны, но желающих приобрести этот статус много. Все зависит от лидера. Философия власти непредсказуема.

«Старые донецкие»?

Виктор Федорович достаточно объективен, чтобы адекватно оценивать работу людей, приближенных или несколько отстраненных от него на данном этапе.

Кто к нему сейчас ближе всего?

Семья.

На службе?

фото Толстый и Тонкий/ОБОЗ

Талант Виктора Федоровича в том, чтобы не выделять никого особенно, а работать, по мере необходимости, со всеми. Каждый министр его Кабмина выполняет свои задачи. Дух, царящий в команде – дух уважения.

Хорошо, давайте напрямую: конфликт между «старыми донецкими», оккупировавшими правительство и «новыми», заседающими в парламенте, слишком уж очевиден, чтобы его игнорировать.

Если такое совпадение и присутствует, то ситуация эта создана не специально, поверьте. Логично, в Кабмин должны были придти люди опытные. Те, кто остался в парламенте, эффективно работают в качестве народных депутатов, отстаивают наши партийные, программные принципы. Очень хорошо, что у нас много молодежи, стремящейся освоить азы парламентской деятельности.

Не думаю, что данный состав Кабмина неизменен. На протяжении пяти лет кадровые ротации, пожалуй, неизбежны.

Некоторые ваши однопартийцы прогнозируют первые отставки уже в декабре, в частности – вице-премьера Клюева.

Очевидно, для того, чтобы говорить о чьей-либо отставке, надо выработать и озвучить четкие критерии эффективности каждого чиновника. Подчеркиваю: каждого, независимо от его политической принадлежности.

Все министры должны играть по одним правилам, играть, как одна команда. Разве нормально, когда некоторые члены Кабмина, прикрываясь званием «человека Президента», высказываются и действуют откровенно наперерез уговоренной линии? Эти политики употребляют в последнее время формулировки, говорящие, как минимум, о непонимании ими своей роли и места как министров… Заявлять, что они в оппозиции к правительству и антикризисной коалиции, одновременно находясь в этом самом правительстве - фарисейство и цинизм.

Может, Президент таким образом просто пытается защититься от агрессивной политики Премьера?

У президента достаточно полномочий, рычагов влияния, зачем ему еще от чего-то защищаться? Да и Янукович постоянно демонстрирует готовность к широким компромиссам относительно инициатив Ющенко.

«Я могу выйти из руководящих органов, если захочу»

Давайте вернемся к «старым» и «новым» донецким.

Я, честно говоря, не совсем понимаю, по какому принципу вы осуществляете деление. Очевидно, это значит, что у людей есть определенная «кредитная» история отношений, связывающая их какое-то время.

фото Дима Богданов/ОБОЗ

Считается, что лично вы ближе к Аметову, чем к Януковичу...

У меня со всеми хорошие отношения. Моя позиция была совершенно очевидна во время формирования списков, когда мы достаточно жестко обсуждали все кандидатуры будущих народных депутатов. И позиция эта иногда не совпадала с мнением руководства. Говорю с гордостью: все, кого я отстаивала, сегодня достойно работают в Верховной Раде.

Коллеги говорят, к Ринату Леонидовичу вы как мама относитесь, несколько покровительственно… В хорошем смысле.

Да я по возрасту ему в мамы не гожусь! (смеется)

Дело не в том, как это выглядит со стороны, а в том, как есть на самом деле. Он человек достаточно подготовленный, и просто не позволит к себе никакого покровительственного отношения.

Общаться с Ахметовым всегда очень интересно. Приятно, что он находит на это время, что всегда можно рассчитывать на ответ, на понимание. Когда тебя не только выслушивают, но и слышат, инициируют дискуссию, учитывают твою точку зрения - это придает сил.

Ахметов не только опытный экономист, бизнесмен, имеющий вместе с тем отличную гуманитарную основу, но, кроме прочего, он еще и прекрасный человек. Человек, умеющий искренне сострадать, сопереживать…Я видела, как он ведет себя на футбольных матчах, как общается с простыми людьми……

Он вас поддерживает сейчас?

Разве происходит что-то экстренное? Мы в обычном режиме работаем.

Вас, насколько я знаю, Янукович постоянно обижает. Именно вы «отдуваетесь» за «политику партии».

Не могу согласиться, Виктор Федорович прекрасно ко мне относится, выслушивает, всегда принимает… Премьер-министр знает позицию народных депутатов, мы с ним обсуждаем практически все вопросы. То есть отношения нормальные, рабочие.

Другое дело, известные лица, в том числе при помощи СМИ пытаются вбить в них клин. Ваш вопрос – следствие именно этих тенденций.

В кулуарных разговорах «регионалы» часто жалуются на то, что в ПР никто фактически не занимается системным партстроительством. Вы, говорят, даже итоги избирательной кампании должным образом не подвели.

Почему же? Мы провели довольно подробный анализ кампании. Сегодня происходит «работа над ошибками», другое дело – публичное освещение, его действительно нет. На данном этапе продолжается подготовка к съезду, намеченному на 28 октября. Вот там-то мы все детально и обсудим, примем соответствующие решения, внесем изменения в программные документы, в том числе в руководящие органы.

Насколько я знаю, вы можете выйти из состава руководящих органов партии.

Если захочу - наверное, могу.

А есть такое желание?

Сейчас могу сказать, что буду делать все для превращения ПР в традиционную парламентскую партию с европейскими демократическими традициями.

«Янукович не раздает льготы своим компаниям»

ПР, очевидно, надо серьезно поработать с кадрами. У вас много экономистов, промышленников, но вот гуманитарной сферой, к примеру, заниматься практически некому. Это, между прочим, следствие однобокого формирования избирательных списков.

Не обязательно быть культурологом, врачом, либо учителем, чтобы понимать и представлять, как должна развиваться гуманитарная и социальная сфера. Но, согласитесь, развитие экономики сегодня все-таки первично. «Двигать» масштабные социальные проекты можно только на основе благоприятной общеэкономической ситуации.

И еще вашу политсилу совершенно некому представлять на международной арене. В ПР просто нет людей, которые бы и в Украине, и Европе ассоциировались с прозападным вектором.

Такие люди есть, и это направление партийной работы в ближайшее время станет интенсивно развиваться. Могу назвать несколько фамилий: Александр Белый, Борис Колесников, Сергей Момот, Александр Зац, Елена Бондаренко.

Сейчас вы пытаетесь позиционировать себя как партия всей страны, а не одного региона, тем не менее, практически все ваши нынешние назначенцы во власти имеют донецкую прописку. Там даже харьковчан, луганчан, крымчан почти нет.

фото Толстый и Тонкий/ОБОЗ

Премьер имеет право формировать команду по своему усмотрению. Так, чтобы ему было с ней комфортно работать. Возможно, на первых порах географический принцип учитывается, но в целом во главе угла – профессиональная подготовка, ответственность людей.

Получается, все профессионалы у нас исключительно в Донецке рождаются?

Вы же помните, что в советское еще время именно этот регион был своеобразной «кузницей кадров».

А потом, придя в органы власти, они организовывают многочисленные преференции для земляков. Как, например, возможность покупать газ по «специальной» цене для компании СКМ.

Такие лицензии есть сегодня у пяти сотен украинских предприятий. Первые двадцать получили его еще от правительства Еханурова, а СКМ стала в этом перечне лишь двадцать первой. Подобный механизм взаимодействия не перечит закону, общемировой практике. Так что не надо усматривать в этом какие-то особые льготы для структур, якобы близких к Премьеру.

Газовую схватку Янукович все равно проиграл. Во время выборов он обещал вернуть старые тарифы, а теперь уже аккуратно говорит о «хорошей цене в 130 долларов».

Нигде и никогда Виктор Федорович и его команда не говорили о том, что вернут старые цены. Мы говорили: нужно садиться немедленно за разговор по поводу цены на энергоносители. И не на уровне экспертов, которые постоянно меняются, а на уровне президентов стран.

Месяц назад Янукович, став во главе правительства, «получил на руки» определенный результат деятельности своих предшественников. Сегодня он исходит из реалий, диктуемых не его желанием, а внешним рынком. И та цена, о которой он сказал, действительно, выгодно отличается от той, которую Россия предлагает другим странам, в т.ч. и Европе, за газ. Напряженная работа в получении минимальной цены продолжается. Была начата с первого дня и продолжается сегодня.

Что-то непохоже на то, чтобы Янукович очень уж прислушивался к огромному отряду пиарщиков и многопрофильных советников, нанятых ему «новыми донецкими». Вот только на прошлой неделе группа из восьми человек к работе приступила…

Да, мы работаем с консультантами и абсолютно этого не скрываем. Конкретизировать что-либо, однако, затрудняюсь, поскольку сама лично с ними не сталкиваюсь.

Кто уполномочил Клюева затирать надписи на Главпочтампе?

Каким бы ни был накал политической борьбы, унижать человека, его достоинство, никто не имеет права. Это оскорбляет даже не того, против кого направлены высказывания и надписи, но и того, кто их делает.

Противостояние 2004-го – история, никто не имеет права ее переписывать, тем более Клюев.

Еще раз: мои оценки тех дней неизменны в том, что никому не позволено унижать человеческое достоинство, как бы этого не хотелось. Мы ведь тоже можем применять аналогичную технологию, но не делаем этого, так как это противоречит нашей морали. Нельзя учиться на плохих примерах.

Очевидно, на этом фоне исполнение договоренностей, достигнутых на Банковой в ночь со второго на третье августа, в полной мере уже невозможно…

Мы договоренностей не нарушаем.

И даже о поддержке ПР второго срока Ющенко, чуть ли не о формировании единой партии к 2009-му году?

Такого договора не было.

Был! В устной форме. И вам это прекрасно известно!

Лично я при этом не присутствовала. Исключаю возможность такого договора по двум причинам. Первое – выборы еще далеко, обсуждать что-либо подобное уже сейчас - просто нецелесообразно. Второе – подобные решения принимает съезд, это слишком серьезные вещи, чтобы несколько человек, пусть даже лидеры, могли отвечать за всю партию.

фото пресс-служба Президента Украины

На этапе создания КРС очень много говорилось о задачах единения страны. Цель, однако, не достигнута, напротив, социология свидетельствует о еще более глубинной сепарации.

Некорректно делать такие выводы, когда правительство еще и ста дней не проработало. Кабмин только входит в курс дела, вырабатывает свое стратегическое видение.

У команды Премьера широкие возможности; каждый министр при этом должен работать по стратегическому плану, решать задачи на перспективу.

Если «нашеукраинские» министры все-таки выйдут из состава правительства, разделите ли вы образовавшиеся вакансии с партнерами по коалиции?

Думаю, такой необходимости просто не возникнет - переговорный процесс будет возобновлен. Нелогично и аморально «Нашей Украине» находиться в оппозиции, когда Президент призывает к продолжению диалога. Они должны присутствовать в широкой коалиции, потому что программу свою могут реализовывать только во власти.

НУ не имеет права бросать Виктора Андреевича. Номинально они, вроде как «люди Президента», а когда он делает реальный шаг для объединения позиций во благо государства - подставляют ему подножку.

Вполне возможно Президент сам их бросит. Балога уже озвучил его намерение отказаться от лидерства в партии.

Заявление главы Секретариата – всего лишь заявление главы Секретариата. Не надо ему пытаться подняться на уровень Президента. Виктор Андреевич сам должен высказаться на сей счет.

Значит, тема вице-спикерства тоже откладывается на неопределенный срок?

Да, он будет обсуждаться в увязке с вопросом об окончательном формате коалиции.

фото Дима Богданов/ОБОЗ

Соня КОШКИНА